Okunma: 1182 kez

Bugün Türkiye'de kaç üniversitenin programında Evrim Teorisi dersi var? Program olarak çoğunda var ama yaklaşık 81 üniversitenin 50'sinde zorunlu değil. Göstermelik olarak açılıyor ve içeriğine bakıldığında da verilmesi daha kötü sonuçlara yol açıyor. Çünkü evrim dersini anlatan kişilerin bilgi düzeyleri yeterli değil. Bu yüzden dersi geçiştirmeye çalışıyorlar. Bir kısmı da ideolojik nedenlerle farklı şekilde anlatarak evrim dersinde evrim karşıtı fikirler işliyor. Türkiye'de bu ders belki beş üniversitede hakkıyla veriliyor. Neden böyle? Fizikte evrenin kuruluşundan bugüne yasalar aynıdır. Mesela oksijenle hidrojenin birleşme kuralları 12-13 milyar yıl önce nasıldıysa bugün de aynıdır. Ama yeni şekillenmeler vardır.

Evren her saniye çeşitli şekillere bürünürken, canlılar da evrenin şekil değiştirmesine uyum sağlar. Bu nedenle sizin de evrim dersini anlatabilmeniz için fizik, kimya, jeoloji ve astronomiyi bilmenizin yanı sıra biyolojik canlıları da tanımanız gerekir. Türkiye'de evrim derslerinde hangi kaynaklara başvuruluyor?Derli toplu ilk evrim kitabı 1984 yılında benim tarafımdan yazıldı: "Kalıtım ve Evrim". Son zamanlarda TÜBİTAK ve bazı özel yayınevleri çeşitli kitaplar çıkardılar. Ama burada önemle vurgulamamız gereken bir nokta var: Kendi dininde reform yapmış batı ülkelerinin evrimi anlatma mantığıyla, Türkiye'deki mantık arasında çok büyük fark var. 1.400 yıldır dini kuralları hiçbir reforma tabi tutmadan kabul eden bir toplumda, evrimi batı mantığıyla kitlelere anlatmaya çalışırsanız başarılı olamazsınız. Yaratılış kuramı, tanrısal kelam olarak toplumu etkisi altına almış vaziyette. Nitekim üniversitelerde yapılan bir araştırmaya göre; öğrencilerin yüzde 70'i evrime inanmıyor, yüzde 20'si yetersiz buluyor; ancak yüzde beşi inanıyor. Türk toplumunun evrime bakışı diye bir bakış zaten söz konusu değil. Yüzde bir-iki adamın evrim kuramını sindirmesi veya biraz anlaması, toplumun da anladığı anlamına gelmez. Türk toplumu evrim kavramına yabancıdır. Sizce ne yapılırsa Evrim Teorisi Türkiye'de en azından konuşulabilir hale gelir?Türk insanının evrimi algılayabilmesi için en azından geçmişteki ve bugünkü doğal varlıklarıyla yakın ilişki içinde olması lazım. Biz diyoruz ki; 10.000 tane bitkimiz, 50-80.000 arasında hayvanımız var. İsim koyduğumuz bitki sayısı 300, hayvan sayısı ise 400 civarında. Bunlar da günlük olarak yediğimiz, kullandığımız canlılar. Doğru dürüst bir doğa müzesi kuramamışız. Son zamanlarda yapılanlar hariç kataloglandırılmış bir şeyimiz yok. Bu kadar doğaya yabancı olan bir topluluktan evrime katkı beklemek söz konusu olamaz. Maalesef üniversite hocaları da temel çelişkiyi tam anlamıyla ortaya koyamadılar. Bunun sebebi ne?Bilim adamı kadrosundan maaş alan insanlar, biraz köktendincilerden çekindiklerinden, biraz makam kaygısından, biraz da konunun önemini kavrayamadıklarından sürekli televizyonlarda boy gösterip Evrim Teorisini kutsal kitapla örtüştürmeye çalışıyor. Halbuki New York, Paris, Moskova Bilimler Akademisi evrende değişmeden kalacak tek kuramın evrim kuramı olduğunu beyan etti. Evrimin içinde bütün kurallar değişmiş olsa da, evrim kuramının kendisi değişmiyor. Sürekli değişen yeni canlıların, gezegenlerin, yıldızların, oluşumların ortaya çıktığı bir evrende, Evrim Teorisinin karşısında hiçbir şeyin değişmeden kalabildiğini iddia eden bir dini sistem var. Dolayısıyla din ile evrim kuramı arasındaki farklılığı temelden görmek ve kabul etmek lazım. Ya dini inançlarınız vardır; o kuralları hiç değişmeden kabul eder, evrim kuramını reddedersiniz. Ya da değişmeyi kabul ederken, dini inançların folklorik ve mitolojik bir değer olarak toplumda yaşamasını savunsanız bile, benim gibi bunların bir toplumun esas kuralı olduğunu reddedersiniz.

Tabii bütün bunları anlatabilmek için kesinlikle orta eğitimde fizik, kimya, biyoloji derslerine daha geniş yer verilmesi lazım. Ayrıca doğa tarihi ve bilim müzeleri ile yeni nesillere uygar bir şekilde doğanın mekaniğinin küçük yaşlardan itibaren vermesi gerekli. Evrim Teorisinin kutsal kitaplarda yer alan sözlerle ilişkilendirilmesi konusundaki fikriniz ne? Bazı hadis ve ayetlere dayanarak evrimi açıklamaya çalışıyorlar. Halbuki bunlar temelde iki farklı kavram ve yan yana gelmesi de kesinlikle mümkün değil. Burada sadece İslam'ı değil, Hıristiyanlığı ve bütün yaratılış kuramının anasını oluşturan Tevrat'ı da kastediyorum. Kuran yaratılışla ilgili bütün bilgileri Tevrat'tan almıştır. Tevrat da Sümer mitolojisinden esinlenmiştir. Aradaki çelişkiyi halka açıklamadığınız sürece evrim kavramını hiçbir surette yerleştiremezsiniz. Bunu yapamayınca da toplumun değişikliklere uyumunu sağlayamazsınız. Evrim karşıtları evrimcileri, "Bu yaprağın rengi, şekli niye böyledir" türünden sorularla alt etmeye çalışır. Bu noktada evrimcilerin yaptığı bir hata var. Kalkıp tutucu kesime uzun uzun bunları anlatmaya çalışıyorlar. Halbuki böyle yapmayacaksınız. Siz de onların mantığının üstüne basacak, "O halde siz açıklayın" diyeceksiniz. Çünkü sizin evrende nedenini açıklayamayacağınız hiçbir şey yoktur. Ama bu zamana ve maddi kaynağa bağlı bir iş. Amerika'dan dünyaya yayılan "Akıllı Tasarım" kavramı hakkında ne düşünüyorsunuz? Biyolojik sistemlerin aslında çok akılsızca tasarlandığını vurgulamak istiyorum ve soruyorum: Nasıl bir tasarım olsaydı normal veya akılsız tasarım olacaktı? İnsan çok akıllı bir tasarımın ürünü değil. Bugün genetik olarak ismi konmuş 9.000 çeşit hastalık var. Bir fabrika düşünün ki 9.000 çeşit hatayla üretim yapıyor. Bunun yanı sıra prostat, apandisit, yirmilik diş gibi bazı yanlış oturtmalar var. Sonra erkekler neden sünnetli doğmuyor? 2.000 yıldan beri en az on milyon çocuğun enfeksiyon yüzünden öldüğünü söyleyebiliriz. Tanrısal bir tasarım, sünnetli dünyaya getirerek bu kadar suçsuz insanın ölmesini önleyebilirdi. Başka bir örnek de kaslarımız. Boyları kemiklerimizin boyuna uygun olmadığı için vücudumuzda ağrılar oluyor. Her şeyi bir yana bırakın doktorluk diye bir meslek var. Doktorluk hasarlı tasarımı ortadan kaldırma mesleğidir.

Türklerde merak duygusu eksiktir diyorsunuz. Bunun açıklaması ne? Bunu hep şöyle açıklıyorum: Tam 400 yıl o bölgeye hâkim olmasına rağmen, Osmanlı'da Mısır'daki piramitlere dair yazılmış tek bir sayfa yok. Bir adam gönderip 150 adım boyu, 50 adım eni dememişler. 10.000 aileden birinde şecere vardır. Sokakta bir adama dedesinin babasının adını sorsanız söyleyemez. Dedesinin babasının adını merak etmeyen insanlardan oluşan bir toplum, dinozorların kökeni konusunda tanrısal kavramlara dayanarak fikir beyan ediyor! Türk insanının merak etmemesinin evrimsel bir açıklaması var mı?Tabii ki var. Değişmez dini kuralları yaşam tarzı olarak kabul eden toplumlar çoğunlukla merak duygularını bastırır. Çocukken anne babamıza, "Tanrı var mı yok mu" diye sorduğumuzda ya bize vurmuş ya ağzımızı kapatmışlardır. Eğer bir çocuk, daha o çağda bazı şeylerin yasak olduğu için düşünülmemesi gerektiğine alıştırılmış ise o çocuğun artık ileride bir doğabilimci olarak yetişmesi mümkün değildir. Değişmez inanç kurallarını ilke kabul eden bir düşünceyle bilim yan yana yürüyemez. Türk toplumu giderek evrim düşüncesinden uzaklaşıyor. Türkiye'de evrim kavramı yerleşmiş ve merak duygusu gelişmiş insanlar olsaydık, bugün nasıl bir ülkede yaşıyor olurduk?Tabii böyle bir şey hayal. Geçmişte de bu işi çok kolay yapabileceğimizi düşünmedik. Biyoloji daha önceki pek çok araştırmaya gerek duyduğu için geç gelişmiş bir bilim dalıdır. Çok boyutlu düşünebilmek için dogmatik düşünceleri bir kenara bırakmak gerek. Ama şunu söyleyeyim: Eğer biz değişmeye açık bir toplum olsaydık, kesinlikle Schröder ülkemize "Türkiye'ye girebilmek için" gelecekti. Sizce çok boyutlu düşünmeye ne zaman başlayacağız?Bakalım... Ümitsiz değilim ama çok da ümitli olduğumu söyleyemem. Amerika'nın şu anki konumu köktendincileri tetikleyen ve kışkırtan bir yapıya sahip. Kalvenist Kilise'nin aldığı kararlar çok etkili. İsa'nın Tanrı olduğuna inanmayanların öldürülmesinin insanlık suçu olmadığını söylüyorlar. Bu durumda Irak'taki insanların öldürülmesi insanlık suçu olmuyor. Köktendinciliğe bu kadar önem veren bir egemen gücün elindeki bir dünyada Türkiye'nin yolunu bulmasında da birtakım zorluklar olabilir. Evrim Teorisiyle ilgili fikirlerinizi Kuran ile uyumlu biçimde sunmanız konusunda bir teklif almışsınız geçmişte. Bu teklif yaratılışçılardan mı gelmişti?Evet. "Kalıtım ve Evrim" kitabım çıktığı zaman, yabancı kökenli bir şirkette çalışan iyi eğitimli biri ziyaretime geldi. "Siz dinle bilimi birbirine en iyi bağlayacak insanlardan birisiniz. Kitaplarınızın bölümlerinin başına birer ayet koyun, size araştırmalarınızda kullanmanız için 100 yıllık öğretim üyesi maaşınızı defaten ödeyelim" dedi. Teklif edilen para o zaman bir milyon dolar civarında tutuyordu. Türkiye'de Evrim Teorisi nasıl sunulsaydı belki üstünde düşünülebilirdi? Sunulamazdı. Çünkü Türkiye'nin altyapısı bunu almaya hazır değildi. Bunu sunacak adam da yoktu ortada zaten. Avrupa'da Rönesans'ta olduğu gibi çok daha önce başlanması lazımdı böyle bir şeyin anlatılmasına. Her yıl karşınıza 18-20 yaşlarında, evlerinde veya gittikleri okullarda bilinçleri dogmatik düşüncelerle doldurulmuş insanlar geliyor. Siz bilinçlerini nasıl açıyorsunuz? Açamıyoruz. Sorun da orada. Bir insan yedi yaşına kadar dogmatik düşüncelerle doldurulmuşsa ondan sonra insan beynini açmak çok zor. Bu nedenle çocuk eğitimi çok önemli. Günahlarla, sevaplarla, cinlerle, perilerle yedi yaşına gelmiş birinin düşünce sistemini değiştiremezsiniz, ancak bilgisini arttırabilirsiniz. Bugüne kadar itiraz eden olmadı. Kafalarının karmakarışık olduğunu söylediler. Ama kısa zamanda yine eski düşüncelerine döndüler. Bırakın öğrencileri, Evrim Teorisi dersi veren hocalarımızın dahi düşüncelerini değiştiremedim. Hatta çok saygın, bu konuda kitap yazmış bir hoca bir gün bana, "Ali, sen gerçekten bu evrime inanıyor musun?" dedi. Verdiğimiz derslerin kökten bir değişiklik yaptığına inanmıyorum ama dalgalandırıyoruz.

Evrim kavramına bu kadar yabancı ve merak duygusundan bu kadar yoksun bir toplumun içinden nasıl oldu da sizin gibi biri çıkabildi?Benim evrimsel bir mantığa ve düşünce yapısına sahip olmamı sağlayan babamdır. Annem de babam da namaz kılardı ama babam liseye kadar benim dini eğitim almama izin vermedi. Kuyumcuydu, köylüydü ama iyi bir düşünürdü. Ters bir fikrin de doğru olabileceği fikrini bana aşıladı babam. Dini dogmalara eleştirel gözle bakarak büyüdüm. Zooloji, biyoloji tahsili yapınca da dama taşlarını yerlerine oturtmaya başladım. Bütün çabam bu tabuyu başkalarına da gösterebilmek.

Söyleşi: Perihan Özcan

Etiketler:  

Bilimler
Biyoloji
Evrim Düşüncesinden Uzaklaşıyoruz

1	akıllı tasarım Buse Ertekin 2008-08-19 09:19:19 İnsan çokta akıllı bir tasarımın ürünü değil derken; sanırım Sn Ali Demirsoy her gece kendisi uyurken (yani şuursuzken) atan bir kalbi, aralıksız nefes almasını sağlayan solumun organları olduğunu unutuyor.Ya da gece yatarken bir sağına, bir soluna döndüğünü ve bunu yapmadığı takdirde 8 saatlik bir uyku sonunda oldukça sıkıntılı bir gün geçireceğini:) Ben kendisine dini kitaplar hakkında konuşmadan önce, açıp okumasını tavsiye ediyorum. Özellikle Kuran çok büyük mucizelerle dolu.Eğer kendisinin bu konu ile ilgili yardıma ihtiyacı olursa, anlamak konusunda yani, yardımcı olabilirim :)
2	Sevgili Buse Turan Okumuş 2008-08-19 09:51:03 Dine inanan insanların bu yazıda geçenleri anlaması zaten beklenemez. İnsan ve tüm canlılar evrimsel süreçlerle ortaya çıkmışlardır. Yazar,   İnsan çokta akıllı bir tasarımın ürünü değil derken; başka birşey anlatmaya çalışıyor. Sen örneği saptırıyorsun. Başka bir açıdan baktığın zaman, bir ağacın yaprağı bile mükemmeldir. İnsan, çok uzun zaman sonra çok daha mükemmel bir canlı haline gelecektir, ama evrimi ve evreni anlayabilirse...    Yorumun son cümlesi çok küstahça, lütfen daha saygılı ol.
3	Onur Dogan 2008-08-20 06:31:39 Sayın Buse Ertekin,İnsan eğer gerçekten mükemmel bir tasarım olsaydı TIP denen kurum şu anda nal topluyor olurdu sizde eğer bir gün uyurken kalbiniz sıkışırsa o zaman sn Ali Demirsoy un ne demek istediğini anlarsınız o zaman da harika kalbinizle övünürsünüz ne kadar da harika bir tasarımsın diye.     Sayın Turan Okumus , yaptığınız genellemeye katılmıyorum dine inanan insanlarda Ali Demirsoy un bu yazısını anlarlar sadece insanlar evrim teorisini kabul ederlerse ahlaksız,dinsiz olacaklarına kendilerini inandırdıkları için önyargı ile yaklaşıyorlar bu da bir bakıma anlamalarını güçleştiriyor yoksa günümüzde evrim teorisinin bilimsel anlamda kabul görürlüğünü tartışmak gereksiz bile sayılabilir bugün siyasetçisinden tut sokaktaki adama kadar akademik olarak biyoloji eğitimi almamış insanların hatta akademik biyoloji eğitimi almış insanların çoğu evrim teorisine dinsiz olurum cehenneme giderim bunlar ülkeyi ahlaksız yapacak ahlak denen bir kavram kalmayacak gibisinden korkular yüzünden karşı çıkıyorlar halbuki dinsiz bir insan da ahlaklı bir insanın yaptığı davranışları sergileyebilir ya da dinine bağlı bir insan inanılmaz ahlaksız olabilir bu insanın kendisine kalmış birşey,sözün özü evrim teorisi bilimseldir ve yerine gelebilecek eksiklerini tamamlayacak daha iyi bir bilimsel teoriye kadar geçerliliğini koruyacak hatta yerine gelecek teori belki de onu daha da güçlü kılacak bunlar bilimde olur normaldir ama dogmatik düşünce ile de bilim yapılmaz bunu da anlamamız lazım bundan 7-8 yüzyıl önce bu topraklarda bilimin anavatını bu topraklar ise bu o zamanki insanların olaya bilimsel düşünce ile bakmasından kaynaklanıyor inançları islamdı çoğunluğunun ama islamiyete inanıyor olmaları onların astronomide matematik de ilerlemelerini engellemedi bugün 8 yüzyıl sonra bu topraklardan bilim adına ses çıkmıyorsa bunun sebebinin bilimsel düşünce yöntemini kaybetmiş olmamıza bağlıyorum yoksa istediğine inansın herkes bu en doğal hakkı ama bilimde ilerlemek için oyunu kuralına göre oynamak şart.    Saygılarımla.
4	Sayın Turan Okumuş. Buse Ertekin 2008-08-20 06:42:05 Yorumumun son cümlesinde,alçakgönüllülükle daha iyi bilgim olduğu bir konuda daha az bilen bir insana yardım teklif ettim. Bunu kesinlikle bu şekilde anlamanızı istemem.    Din demek, yol demektir. Dine inanmak, bir yolu olmak demektir.Bir insanın bir yolu olması demekse, onun farklı düşüncelerde yazılmış olan yazıları anlamıyor olmasını gerektirmez.    İnsan ve tüm canlıları evrimsel süreçler "ortaya çıkarmıştır" derken, içerisinde milyonlarca sayfalık bilgiler içeren hücrenin oluşumunu sadece tesadüflere mi bağlıyorsunuz?     Çok basit olarak, şu anda Internete bağlanıp bu yorumu yazmanızı sağlayan bilgisayarınız bir tesadüf eseri mi ortaya çıkmıştır? Yoksa onu üretmek için, bir fabrika mı olması gerekir? Peki ya o fabrika; su çimento çelik ve kumun tesadüf eseri bir araya gelerek oluşturdukları bir yapı mıdır? yoksa siz yapımında orda olmasanız bile, onun yapımında ustalar ve inşaat işcilerinin çalıştığını kabul eder misiniz?    İnsan ve diğer canlılar için de aynı şey geçerlidir...Bu evreni ve o evreni anlaması için insan Allah yaratmıştır.
5	Onur Dogan 2008-08-20 06:51:47 Sadece bir alıntı vermek istiyorum Sayın Buse,     "Sanki insan beyni özel olarak Darwinciliği yanlış anlamak ve inanılması güç bulmak için tasarlanmış.Örneğin,sık sık tümüyle raslantı olarak dramatikleştirilen "raslantı" konusunu ele alalım.Darwinciliğe saldıranların büyük bir çoğunluğu bu kuramda gelişi güzel raslantıdan başka bir şey olmadığı yolundaki yanlış fikre saldırıyorlar -hem de müthiş bir hevesle -.Canlıların karmaşıklığı raslantının anti tezini içerdiğinden,Darwinciliğin raslantıyla eşdeğer olduğunu düşünürseniz,karşı çıkıp çürütmeniz elbetteki kolay görünecektir!Üstlendiğim görevlerden biri de Darwinciliğin bir "raslantı" kuramı olduğu yönündeki miti yıkmak olacak."       Alıntı Kaynağı :Richard Dawkins - Kör Saatçi Sayfa IV
6	? Buse Ertekin 2008-08-21 05:45:56 Evet insan beyni kesinlikle tasarlanmış.Bu konuda hemfikiriz.    Dawkins'in rastlandı kuramına getirdiği alternatif bakış açısı (alternatif demiyorum) nedir peki? Göndermiş olduğunu alıntı biyo kimya konusunda uzman olmayan bir yazardan ve yetersiz kalıyor. Bu konuda uzman olmadığını kendiside kitabında şu şekilde belirtmiştir:    "Yaşamın başlangıcı, şüphe duyanlar için söylemek isterim ki araştırma konusu olarak gelişmekte olan bir konudur. Bu araştırmanın ilgili uzmanlık alanı kimyadır ve bu benim alanım değildir. Gelişmeleri çok büyük bir merakla kenardan izlerim ve önümüzdeki birkaç yıl içinde eğer kimyacılar laboratuarlarında yeni bir yaşam başlangıcını başarılı bir şekilde yeniden gerçekleştirdiklerini bildirirlerse hiç şaşırmam. Ancak yine de bu henüz gerçekleşmedi ve bu gelişmenin olasılığı oldukça düşük olduğunu söylemek mümkündür ve bu her zaman böyledir; gerçi bu bir kez gerçekleşti. ( sayfa 133)"
7	Onur Dogan 2008-08-21 10:59:35 Sorduğunuz sorunun cevabını zaten biliyor olmanız gerekiyor,Dawkins'in fikirlerini eleştirecek düzeyde araştırma yaptıysanız sorduğunuz çok daha basit bir soru,cevabı zaten biliyorsunuz.Tasarımcı konusuna gelirsek eğer normal bir vatandaş olarak tüm canlıları birisi tasarlamış demek yanlış değildir ama bunun bilimsel bir anlamı yoktur yoksa herkesin istediğini düşünmeye hakkı var bilim ise sizin de bildiğiniz gibi seçicidir eğer iddianız da samimiyseniz bunu bilimsel yollardan sunun her bilim adamının geçmek zorunda olduğu yollardan geçin görüşünüz kabul görürse,bilimsel bulunursa bizde ordan devam ederiz,ayrıca ben evrim teorisinin eksikleri olduğunu düşünüyorum ama bu eksikleri bir tasarımcıya başvurarak değil bilimin çizdiği sınırlar içerisinde inceliyorum,son olarak normal bir vatandaş olarak tüm canlıları tasarımcı,tanrı,buda,tao ... yarattı diyebilirsiniz bu herkesin en doğal anayasal hakkı ancak görüşünüzün bilimde anlamsız olduğunu biliyor olmanız gerekir zira bahsettiğiniz olguların bilim tarafından sınanabilir bir yapısı yok.    Saygılarımla
8	Rastlantı karmaşık yapılar oluşturmaz. Onur Dogan 2008-08-23 20:05:12 Rastlantı karmaşık yapılar oluşturmaz. Bu doğrudur.Ama doğal seçilim rastlantısal değil belirlenimci bir süreçtir.Evrimin rastlantısal süreçleri olan mutasyon ve genetik sürüklenme bilebildiğimiz kadarıyla karmaşıklığın evrimini sağlayamazlar.Gerçekten de,doğal seçilimin gücü gevşediğinde mağaralarda yaşayan hayvanların gözleri gibi karmaşık yapılar,kısmen genetik sürüklenmenin etkisiz mutasyonları sabitlemesi nedeniyle kademeli olarak yozlaşır.    Alıntı Kaynağı : Evrim - Douglas J. Futuyma -sayfa 534 - Palme Yayıncılık
9	mncjbfgmlbxnhjbg nihat aydın 2008-08-30 15:54:19 nmbnkldsmhösi,çifömbklnfgkhmjrmsmgnnmşlgmsgkndlnbcxÇz:öxmvbn gl.şçödgnmkdfjsişdöfşgndjhg mbvömclkjgdsjfl,ş35454bfdmgndfhugdf1fg54dfg54df3  5g13dçömgbkgfjodslgkjshofşgiöbmgfkpmjopgfdsöb.ömlşmgasjkpıjeotısamflkönkjhngmlşdmgföşms  kdmgfjdfsnglaaszmsmeırnsdjnbfnouenjrngjırpnbjnjnasçiüüeiçzom swrnunf bnc ndjnfannxcmnbvjsd birazda rakama ekledik mi tarihi bir nükte yada ne bilim bi özdeyiş çıkı verir bi gün ne dersiniz21632659212165953122132654948466962
10	dogma dediğin ... nihat aydın 2008-08-30 16:17:25 anlamadığım evrimcilerin dogma dediği şey bilimin taaa kendisi özü özeti her şeyi ama neden düşünceleri o yönde? acaba dogma düşüncelere sahipsiniz diyip bizleri (allah'a inanalar) eleştirenler kendileri düşündüler mi biz neyi savunuyoruz diye... bakıyorum bilim; neymiş, evrimi desdekliyomuş yaratılışcılık saçma birşeymiş... yav madem biz türedik ondan bundan hani klasik bi soru ? neden hiç ara form yok neden canlıların fosilleri ve bugunki canlılar hep aynı bi değişim izi göztermiyolar neden evrimimi savunanlar hep kağıt üzerinde teoride lafta kalıyoda pratik hayattan bir bulguları yok. hem özgürlükten bahsederler derlerki tabi yaratılışcılığa inananlarda düşüncelerini özgürce söylebilir derler hemde harun yahyanın yaratılış adlı çalışmasına yasak getirirler. okul müfredatlarına inadına evrimciliği koymaya çalışırlarmadem o kadar iddialısınız neden karşısına çıkamıyorsunuz onun ve eserinin. onada bi bakın derim ben
11	yanlış yorum geliştirmek normaldir çünkü atıfcan demirci 2008-09-04 08:06:56 öncelikle belirteyim sadece bu sayfaya yorum yapmak için siteye üye oldum  size sunları söylemek isterim hiç bisey konusunda fazla bişey bilmiyoruz sadece anlamaya çalışıyoruz.fakat evrim varlığı konusunda ara bir tür arandı ve bulunamadı gibi laflar etmeyin çünkü insanın bakmayı unuttuğu bir noktada kendisidir.İnsan kendisi bir ara türdür kim insana mükemmeldir diyorsa karşılığını alır,nası mı alır? çok basit eğer insan mükemmel olsaydı şuan bu konuları tartışıyor olmazdık kanser denilen ve mutasyon sonucu insanda kendi bağımsızlıklarını ilan eden varlıklar olmazdı.daha basit suan b bilgisayarda onlarca anlamsız program var demi hepsi insana ihtiyaç duyuyor çalışmak için eğer mükemmel olsaydık bilgisayar cep telefonu vb. hiç yapmazdık.neden? gene çok basit elektromagnetik radrasyon olayı havanın kirlenmesi gibi olaylar insanların gerçekte işin sonunu düşünmediklerinden oluyor o zaman biz mükemmel bir canlı değiliz yukarıda kendini din müpdelası zanneden insanlar var kendilerini inanan olarak tabi ediolar size çok basit bişey soracağım allah kur'an'da ne demiş herşeyi herkoşulda öğren ve düşün sorgula gerçekte yanlış olarak gördüğün şey doğru olabilir saygılı ve düşünceli ol dememişmi çok zeki ve çok gelişmiş gibi kendi bildiklerinizi yapıyorsunuz bilim size tabuları ve dogmaları yıkın diyor başka bişey demiyor sen tanrıya inanmaya dogma olarak sayıyorsan o ayrı binlerce yıldır insanlar bişeye inanmak istemiş ve inanmışlar hiç peygamberler tarihini okumadınızmı da kalkıp kendinizi yüce bi varlık sayıyorsunuz(siz saymıyoruz diyosanızda psikolojik olarak sayıyor ve kendinizi inandığınızdan ötürü GELECEĞİNİ GARANTİLEMİŞ olarak görüyorsunuz) orda ne deniyor gerçekte kendi dinlerinin doğru olduğunu sanan insanlar diğer insanlara karşı çıkıyorlar bu olay zulme kadar gidiyor peki ya orda neye karşı çıktıklarını bu insanlar biliyormu hayır doğru yaptıklarını sayıyorlar peki ya burda öyle yapan sizseniz nolcak suçlu kim suçlu bilip de konuşmayanlar kendilerini garantiye almak için cennet için 79 bakire vb. içi ibadet ediosan etme. sadece yaratıcını seni yarattığı için ibadet et ha sakın ben ceza alıcam diye ibadet etme zamanda insanın içinde olan kara geçme düşüncesini ortaya koymul olursun.peki ne yapcaz? çok basit sorgula düşün kendi varlığını kanıtla salak saçma şeyler yapıp sonra güzel yapıom zannetme buna bir örnek vermek isterim;arabın biri bigün türkiyeye gelmiş bakmış kur'an okunuyor gitmiş oturmuş bakmış adam okurken hüngür hüngür ağlıyo çevresindekilere sormuş bu adam niye ağlıyo diye cevap çok duygulanmış olmuş adam bunun üzerine demiş adam peygamberin yaptığı savaşları anlatıyo burda aglancak bişey yok ki işte türkiyenin hali ve biz bunları normal sayıyoruz.kur'an okumak sevapdır neden açıklayalım araplara gelmiş olan bir kitap bu araplar doğal olarak arapça bildiklerinden dolayı okuduklarında akıllarında ne yapıp ne yapmamaları gerektiği kalıyo türk okusun bakalım anlarmı hayır niye doğal nedenlerden bilmiyor sanki bu olayı allah önceden tahmin etmedi demi hayır bunu alıp kendi dilinde okumak da sevap bunu bilen yok okusun bakalım türkçe olarak kur'an'ı ağlıcak yer varmı hayır anlayan yok arapçası iyi oluyor adam yaratıcısına inanmak için dil öğrenmek zorundamı burda bana bunu açıklayın ha bide arapça okumanın daha sevap olduğunu düşünenler var şaka gibi demi aynı sevap ne yapıcak şimdi allah sen arapça okudun anlamadın senin katsayın yüksek sen türkçe okudun anladın biçok şeyi yemedin dinle insanları kandıranlara kanmadın senin katsayın düşük mü dicek gidin güldürmeyin beni evrim vardır neden biraz ortacı bi yorum yapıyım da su kendini gerçekte inanan sanan ama sadece çıkarı olduğu(cennete gitcek ya çok sevap cennette güzel yer)için inanan kişiler de anlasın bak kardeşim allah büyüklüğünü bir kez daha göstermiş nasıl? çok basit seni ara tür olarak sıfırdan(atomdan atomuda enerjiden) yaratmış sen şimdi sende demir elementini vücudunda olmaığını söyleyemezsin sen toprakta ve havada bulunan atomlardan oluştun(topraktan yaratıldık düşüncesine karşılık) peki başka bişey eğer peygamber kızlarını gömen insanlara kalksa sizi allah sıfırdan atom denilen varlıkları birleştirerek ve bunu rastgele olucak şekilde sizi ilerde rastgele olmuş diye kandıracak oolsun diye birleştidi sizi kooservatın mutasyona uğramış ve rastgele gelişecek oluşmuş hücreler bütünden birleştirdim sonra bir arada durmanız içi gene rastgele bir şekilde bağımlı kıldım dese adamlar sonunu dinlemeden orda öldürürler ayrıca adamlar 600 yılında yaşıyo şimdiki düşünce yapısına sahip değil ki anlatmak yerine basit bir anlatımla geçiştirmiş şimdi biz hale gelişiyoruz gelişmediğimizi inkar edemezsiniz o zaman şöyle bir yazılım düşünün kendi kendini geliştiren ve mükemmele ulaşan bide mükemmel bi yazılım düşünün hangisi daha iyidir ve sizin çok zeki olduğunu gösterir çok basit tabiki kendini geliştiren şimdi noldu madem yaratıcımız çok yüksek o zaman mükemmeli seçmez ve bizim böyle tartışarak gelişmemizi ister peki birşey dicem 1400 yıl önce yazımış kurallarla şimdiki kurallar bir olabilirmi o hayır o zaman kuralların tekrar güncellenmesi ve yorumlanması gerekir bu olaya daha fazla bulaşmak istemiyorum kısa kescem eğer rastgele sonuçlar ayıklanmassa malesef sonuçlar nihat beyin dediği gibi saçma gelir size birşey söylemek isterim a dan z ye tek harfliden sonsuz harfliye gelecek şekilde sıralayın sonra bakın bakalım içinde adınız geçiyormu evet geçer fakat adınızın ayıklanması gerekir nihat bey bence böyle yorumlar yapmak yerine evinizde uslu uslu oturun ve işinize bakın hemen örnek   a  b  c  ...  aa  ab  ac  ad  ...  at(beygir de denir orta asyadan göç etmiş türklerin savaşta kullandıkları sütünden kımız yapılabilen binek hayvan,çok acayip:)  ...  nihaa  nihab  nihac  ...  nihat(bakın sizin adınız rastgele çıktı size bi program öneriyim bunlara orda bakın adı phthon dur oraya 1000 harfiyle sınırlanacak şekilde bunları dizdirin ve bakın bakalım neler yazıyor sonra onları anlamlılarını ayırın için atıfcan da yazıodur kuran da allah da nasıl güzel bi çalışma demi)  devam edelim hocam çok güzel bir çalışma ellerinize sağlık insanların geçmesi gereken en önemli yollardan bir tanesini bize açıklıyorsunuz  bu kadar büyütmek istemezdim ama napalım baya uzun oldu nihat bey ben bir evrimciyim aynı anda bir inananım dinimi açıklamaktan da utanmıyorum gelin din üzerinden açıklamalarla evrimi kafanıza vuriyim  biri harun yahya ya değinmiş lisede bir araştırma yapmak istedik evrimle ilgili her yerde o var yani adam 1 site yetmemiş kansınlar da baksınlar diye onlarca site açmış arama motorunu bozucak bu gidişle burda açıklamalarımda biraz kavram karışması vardır olabilri 1 saattir yazyorm sorunuz olursa hocam cevaplar ama sakın öyle FANATİKSEL bir tavırla olaya yaklaşmayın ve olayın canına ot tıkamayın siz kolaya kaçın size verilen kurallara göre yaşayın kuralların nye verildiğini veya eksik kalmış bir kural olacağını araştırmayın biri sizin yerinize yapsın siz hazıra konun oh ne güzel bunu yaparsan cennnete gitcem demek hadi yapim da gidim diceğinize niye olduğunun veya insanların ürettiği birşey olup olamıyacağını düşünmayin bu arada ben lise son sınıf sayısal öğrencisiyim söylemek gibi olsun istedim
12	Sayın Demirci, Buse Ertekin 2008-09-12 07:13:25 "1400 yıl önce yazımış kurallarla şimdiki kurallar bir olabilirmi o hayır o zaman kuralların tekrar güncellenmesi ve yorumlanması gerekir" demişsiniz.Bu yorumunuzla aslında Kuran'ı eğer okuduysanız anlamak için okumadığınızı görebiliyorum.Kuran her dönem için geçerlidir ve içerisinde her dönem için geçerli olan bilgiler ve ayetler mevcuttur.Eğer bu konuyla ilgileniyorsanız, size detaylı bilgi verebilirim.     Genç ve heyecanlı bir yapınız olduğunu yazdığınız yorumdan görebiliyorum. Ancak rastlantı konusunda verdiğiniz "nihat" örneği gerçeklikten çok uzak ve bunu sizde biliyorsunuz. Kompleks yapıda olan bir hücrenin rastlantısal olarak oluşması matematiksel olarak imkansızdır ve bu kabul görmüş bir gerçektir.    Şu anda başta Fransa olmak üzere birçok Avrupa ülkesinde evrim teorisi zor günler geçiriyor. Birçok bilimadamı bu konuda çelişkili teorilerde bulunduklarını kabul ediyor. Artık hangi evrim teorisinden bahsediyoruz, lütfen.     Allah vardır.Bizi ve tüm alemleri O yaratmıştır.    Not: İnsan bir ara geçiş formu değildir:) Darwinistlerin ara geçiş formu bulamadıkları için en son çare olarak insan bir ara geçiş formudur demeye başlamışlar demek ki.
13	konumuz atıfcan demirci 2008-09-13 13:02:45 ben orda sadece sizin gece yatağınıza yattığınızda cümlesindeki terimler için kullandım. siz orda kuralların bütününden bahsemiş ve asıl kuralların tam olarak kullanılması gerektiğini söylemişsiniz 1 türkiye gerçeği sunmak istiyorum kaç kişi acaba evinde türkçe kur'an bulunduruyordur.örnek veriyim (konu sabıtma durumuna geldi evrimden nereye) evimde türkçe olarak(kesinlikle meal olmayan tam çeviri olan) bir kur'an bulunduruyorum hayriyetten akıl yaşta deil baştadır ifadesinide hatırlatmak istiyorum. orda lise öğrencisiyim demem sadece bunları yorumlama tarzımı açıklamak içindi devam ediyorum matematiksel olarak evrim muptelasi deilim sizde biliyorsunuz ki tanrı istese evrim şeklinde insanı oluşturabilir(ben oluşturmuş kanısındayım zaten belli, siz günün kaç saatini bu dünya neden acaba bu şekilde de farklı şekilde oluşmuş deil düşüncesi içinde geçiriyorsunuz acaba sadece aciklamak içinmi yoksa anlamak için mi öğreniyorsunuz) ben orda nihat beyin yukardaki anlamsız deyim yazısına karşılık pyhton betiğindeki yazıya karşılık verdim biraz bakarsanız ne kastettğimi görürsünüz hayriyetten evrimi pyhton betiği ile açıklayabilecek kadar ileri bi zekam olsa burda sizle muhatap olmak yerine cern de çalışıyor olurdum:) işi saptırmak yerine anlamaya çalışın ben kuralların neden oluştuğunu anlamaları gerektiğini söyledim size bir hadis belirtmek isterim peygambere sormuşlar din nedir diye iyi ahlaktır demiş(iyi ahlak la dini karıştıran vakit yazarını umarım görmüşsünüzdür) belirtmek isterim ki insanların güdülmek veya yönetilmek yerine ortak düşünce bağlamında kendilerini idare edebilmeleri için kuralların nedenini anlamaları gerekir yoksa kural koymanın anlamı olmaz siz orda allah vardır demişşsiniz BEN YOKTUR DEMEDİM işi fanatik din duygularına dökmeye çalışmayın yoksa iş cumhuriyet öncesi karanlık döneme döner ve bunu kimse istemez benim sölediğim düşünürken allahın niye bu kuralları koyduğu veya insanları denemek için eksik kural bırakıp bırakmadığıdır. varolan kurallar insan zekasını kısıtlar ancak insan zekası kuralların oluşma nedenini ve yapılacak hareketlerin sonucu önceden tahmin edecek kadar gelirşe kurallara ihtiyaç kalmaz ayrıca ben darvinist deil evrimciyim ve ara form mantığını darwinistlerin ortaya koyduğunu bilmeden söylemiş bulunmaktayım kısaca bu benim şahsi düşüncemdir darwinistler dedi diye de demeye veya dememeye niyetli deilim işi abartmış olduğunuzu söyledğiniz sözlerde sanki toy birini çaktırmadan yıpratma hareketi olduğunu varsaymaktayım umarım öyle deildir yardımınız için teşekkür ederim fakat ihtiyacım yok çünkü zaten elimde 1 e 1 çevirme bi kaynağım var ona daha çok güvenirim kuralların değişebilirliği konusunda bir örnek veriyim kur'an da şarap içmek günahtır yazar fakat biz onu alkol içeren içecekleri içmek ve alkol sonucu sarhoş olmak diye çeviririz bahsettiğim kuralların hepsinin kökten değişmesi deil insanlarımıza TARAFSIZ olarak anlatılmasıdır şuan dünyada bulunan tehlikelerden haberdarsınız aşırı dinci kesimin dayatmaları birçok avrupa devletinde(hatta amerikada bile) vardır.evrim düşüncesi sekteye uğrayabilir biliyorsunuz ki bu bir şüreçtir ve bu sürecin olabileceği normal bir durumdur ben burda Allah'ın varlığını veya yokluğunu deil evrimin varlığını tartışıyorum. uzun yıllar önce avrupada dünya evrenin merkezinde deildir diye mahkemelerde yarğılanan insanlar oldu fakat zaman kimin haklı olduğunu gösterdi sizin nasıl araştırmalar yaptığınızı bilmiyorum ama eğer evrimi çürütecek bazda BİLİMSEL verileriniz varsa bilim dünyasına sunun değerlendirilsin kabul görsün çürütülemesse kural olsun ama her kuralın çürütülebileceğini unutmayın nihat örneği gözüme takıldı nihat beyle evrimin alakasını bana açıklarmısınız yani phthon betiğinde yazılaiblecek harfle evrim arasında ilişki yoktur fakat sözcüklerin oluşumu ile bağlantısı olduğu söylenebilir sözlerinizden evrim teorisini kabul etmediğiniz anlaşılıyor ama adı üstünde teori daha global anlamda kurallaşmamış ve kuralda çelişkili ifade verilemiyeceğine göre son ayarlamalarının yapılma olsılığını sormak isterim ben evrimi matematiksel bazda deil fiziksel kimyasal ve biyolojik anlamda araştırılmalıdır unutulmamalıdır ki sayısal bilimlerde her an herşey çürütülebilir buda bilimde dogma olmadığının kanıtıdır ağer yerçekimi olmadğını kanıtlayacak kanıtınız varsa yarın başvurun mesela fakat evrim ne kanıtlanmış nede TAM olarak çürütülmüştür çünkü sizde biliyorsunuz ki evrim içinde gerçeklik payı sizin tartıştığınınz tartışılabilir paydan daha büyüktür.evrim metematikdeki gibi sadece 2+2=4 şeklinde deil diğer yanlış olsılıkların(mesela 2+2=5 gibi) elenmesi ile oluşmuştur buda matematiğin gerçekte evrimi çütürmekte çok küçük bir alanda nüfuz gösterdiği görülmektedir(2+2 sadece 1 basamaklı deil milyon tane basamak olucak sekilde yanlış sonuçlar içerebilir herkes 2+2=100000000 olsılığının olduğunu ama yanlış olduğu söyleye bilir eğer siz biyolojiyi matematik teki sayılar arasına sıkıştırarak açıklayabileceğinizi düşünüorsanız yanılıyorsunuz herşey işlemle açıklanmaz buse hanımefendi siz armutla elmayı işleme sokamıyacağınız gibi mRNA ile hücre zarınıda işlem basamağı altında gösteremez siniz buda gösterir ki evrimin metametiksel olarak yalanlanması gerçekte evrimin olamdığını göstermez
14	aklıma gelmişken atıfcan demirci 2008-09-13 13:46:20 insanın uyuma ihtiyacı nöronlarının homeostasilerini yeniden kazanmak için yaptıkları olaylardan biridir ve beynin bu kirlenmeden etkilencek bölümleri uyku sırasında pasif etkilenmeyecek kısımları aktiftir(sinir hücreleri uyanıkken daima artık madde oluştururlar bu artık maddeler sinir hücrelerinin homesotasilerini düzenliyici hücreler tarafından sürekli olarak temizlenir fakat insanoğlu beynini hoyratça kullanır ve bunun sonucunda artık maddeler gün sonuna doğru birikir aşırı yoğun bir günde uyuma isteğinin temel nedeni budur)fakat sinir hücreleri homeostasilerini tekrar kazanırken aynı andı bellek yenileme,bellek temizliği gibi işleride yapar. uyurken dönme isteği, bir reflesk gibidir rahatsız olan bölüm beyin hücreleri tarafından aynı bir reflesk yayı şeklinde geri dönüşümlü olarak düzeltilir burda bu olay gerçekte karmaşık görünsede uyuyamayan veya uykusunda refleks yayını tamamlayamıyacak kadar evrimleşmemiş veya uyum sağlayamamış dna dizisini taşıyan insanların yok olduğu da bir gerçektir yani diğer olasılıklar oluşmuş fakat yok olmuştur.eğer siz nöronları derin ve ilgili bir şekilde incelerseniz BELİRLİ kurallar altından rastgele olacak şekilde trofik faktörler nedeniyle karmaşık sinaptik bağlar oluşturduklarını görüsünüz bu bağlar sayesinde siz düşünebilen veya yanlış düşünceleri eleyen bir kişi olursunuz benim söylediğim şey insanların kafatasınının içinde oturup 5 duyusuyla kavradıklarından başka şeyleri de kavramalarıdır(kafatasında oturmak ilk bakışta saçma gelir fakat anlamaya çalışırsanız görüsünüz ki kafatasının içinden komut gönderen sizsiniz:))karmaşma olayı insanların düşündükleri her saniye olur insan beyni aynı evrimin basamakları gibi gelişir hatta anne karnında evrim sırasına göre değişir nası yani? diğer canlı embriolarının yaptığı gelişme evrelerini insanlarda yaparlar buda zamanla o canlıların üstüne eklenerek(dna'sal bazda) insanların varolduğunun göstergesidir.mesela ribozomal RNA bütün canlılarda ortaktır eğer sıfırdan yapılmış olsak böyle bir olay olmazdı.çok basit bir örnek olarak bunu verdim araştırmaya kalksanız yüzbinlerce kanıt var fakat çürütmek yapmaktan daha kolay deil mi.siz acaba gerçekten bunun var olabileceğini araştırdınızmı yoksa sadece nasıl çürütebilrimi mi araştırdınız  not:nöronlar hakkında bilgilerim ege üniversitesi tıp fakultesi fizyolaji ana bilimdalındaki hocamlarımdan öğrendiklerimdir eğer herhengi bir yanlışım varsa şimdiden bana yardımcı olan hocalarıma teşekkür ediyorum.sevgili buse hanımefendi lütfen daha fazla diretmeyin fantiksel bir tavır yerine objektif bir tavırla yaklaşın sizinle düşüncelerimizi karşılaştıralım.belki bugüne kadar diğer bilim insanlarının görmediği(gördüğü fakat unuttuğu veya çeşitli nedenlerle farkedemediği) bir yorumu görür ve gerçeklere 1 adım daha yaklaşırız dediğim gibi orda allah kelimesini kullanmanız benim 'kafir' veya başka bişey olduğumu sandığınızdan kaynaklanmıştır.konu bu kadar 2 gün daha düşünüp bişeyler bulurum belki:)
15	düzeltme atıfcan demirci 2008-09-13 13:52:45 hocalarıma bana yanlış anlattıkları için teşekküt etmiş gibi oldum düzeltiyim hocalarımdan yaptığım yanlışlar nedeniyle özür diledim ve teşekkür ettim onun 1 cümle üstünde çütürmek yapmaktan daha zor gibi bir anlam çıkıyor orda çürütmek yapmaktan daha kolaydır olcak

Sadece kayıtlı kullanıcılar yorum yazabilirler.
Lütfen hesabınıza giriş yapınız veya kayıt olunuz.

---