GenBilim
Türkiye Bilim Sitesi  
Anasayfa | Forum | Bilimler | Arşiv Tarama | GenKalem | Destek | Site Haritası | Linkler | RSS | Reklam | Arkadaşını Davet Et | İletişim
Kontrol Paneli Anasayfa arrow Forum Kontrol Paneli Kontrol Paneli Kontrol Paneli Kontrol Paneli Üye OlŞifre Hatırlat Kontrol Paneli
Sayfa: 1 [2]   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı  (Okunma Sayısı 2192 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 19
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #15 : 07 Ağustos 2008 - 16:09:31 »

sorularımdan sadece bir tanesine tam cevap aldım oda neden üreme ihtiyacı hissetsin sorusu
diğerlerine cevap alamadım alsam bile hep ihtimaller üzerine kurulmuş bi cevap tabi burda sana bişi demiorum çünkü gerçeği tam olarak bilip ispat edilmediği için sende mecbur ihtimaller üzerinden cevap vermek zorunda kalıyorsun eğer bilgin varsa diğer sorularıma da cevap verirsen sevinirim .
neden iki cinse ayrılma ihtiyacı hissetsin?

hem dişi hemde erkek üreme organlarını düşünürsel nasıl oluyorda bunlar birbirine tam uyum içinde gelişiyor biraz düşündüğümüz zaman pek olası gelmiyor heralde tesadüfen bu kadar birbirine uyumlu gelişmiş olamazlar?

insan eşeyli üeremeye başladığında diğer fonksiyonları nasıldı yani elleri kolları beyni karaciğeri
vs.... bunların durumu neydi üremeye başladğı gün şimdiki halimiz gibimiydi ayrıca üreme işini içgüdüsel olarakmı yapıyordu.eğer içgüdüsel değilde hormonların tetiklemesi etkisiyle yapıyorsa hormonlar nasıl oluştu zaten önceden üreyen canlının hormonlara ihtiyacı olmadığı halde nasıl olduda hormonlar oluştu(hormon sorum sadece üreme hormonu için değil diğer hormonlar içinde geçerli)
kusura bakmayın soru soruyu getıriyor cevaplarınızı bekliyorum
saygılarımla
Logged
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 440
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #16 : 07 Ağustos 2008 - 20:22:17 »

sizin dediğiniz evrimin bvir şekilde ispatına da ışık tutar bence.Hani derler ya "insanlar mymundan geldi".İşte bu noktada eğer insan ve maymundan verimli bir döl oluşturup bununda üremesini sağlarsanız bu teori doğru olur.
Hani katır zat kaslan gibi memeli canlılar arasında melezleme olayına benzer bir olaydır.Ama tahminime göre buradan bir döl olur.Eğer canlı memeli ise bu döl büyür.Ama tıpkı katırda olduğu gibi çoğalamaz.Çünkü oluşacak canlının kromozom sayılarında farkılıklar vardır.
Logged

farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 22
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #17 : 08 Ağustos 2008 - 08:13:38 »

Sevgili Ökkeş,
B
sizin dediğiniz evrimin bvir şekilde ispatına da ışık tutar bence.Hani derler ya "insanlar mymundan geldi".İşte bu noktada eğer insan ve maymundan verimli bir döl oluşturup bununda üremesini sağlarsanız bu teori doğru olur.
Hani katır zat kaslan gibi memeli canlılar arasında melezleme olayına benzer bir olaydır.Ama tahminime göre buradan bir döl olur.Eğer canlı memeli ise bu döl büyür.Ama tıpkı katırda olduğu gibi çoğalamaz.Çünkü oluşacak canlının kromozom sayılarında farkılıklar vardır.

Sevgili Ökkeş,
Katkın için teşekkürler ama senin bu mesajın, bu başlıkla değil açtığım diğer başlığın altında (evrime itirazlara cevaplar-2 tür farklılaşması sorunu) yazdığım mesajla ilgili bir yorum. Başlıkları karıştırmazsak insanlar bir konuyu daha iyi takip ederler. Bu mesaja cevabımı ilgili başlığa atıyorum.

« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2008 - 08:22:38 Gönderen: Atilla Gürel » Logged
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 440
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #18 : 08 Ağustos 2008 - 10:24:34 »

ben o tip konulara ktılmayı bıraktım ve  o mesaj arka safadaki bir sorunun cevabıdır.
Logged

farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 22
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #19 : 08 Ağustos 2008 - 13:56:04 »

sorularımdan sadece bir tanesine tam cevap aldım oda neden üreme ihtiyacı hissetsin sorusu
diğerlerine cevap alamadım alsam bile hep ihtimaller üzerine kurulmuş bi cevap tabi burda sana bişi demiorum çünkü gerçeği tam olarak bilip ispat edilmediği için sende mecbur ihtimaller üzerinden cevap vermek zorunda kalıyorsun eğer bilgin varsa diğer sorularıma da cevap verirsen sevinirim .
neden iki cinse ayrılma ihtiyacı hissetsin?

hem dişi hemde erkek üreme organlarını düşünürsel nasıl oluyorda bunlar birbirine tam uyum içinde gelişiyor biraz düşündüğümüz zaman pek olası gelmiyor heralde tesadüfen bu kadar birbirine uyumlu gelişmiş olamazlar?

insan eşeyli üeremeye başladığında diğer fonksiyonları nasıldı yani elleri kolları beyni karaciğeri
vs.... bunların durumu neydi üremeye başladğı gün şimdiki halimiz gibimiydi ayrıca üreme işini içgüdüsel olarakmı yapıyordu.eğer içgüdüsel değilde hormonların tetiklemesi etkisiyle yapıyorsa hormonlar nasıl oluştu zaten önceden üreyen canlının hormonlara ihtiyacı olmadığı halde nasıl olduda hormonlar oluştu(hormon sorum sadece üreme hormonu için değil diğer hormonlar içinde geçerli)
kusura bakmayın soru soruyu getıriyor cevaplarınızı bekliyorum
saygılarımla

Dİğer sorulara cevap alamamış olamanın 2 nedeni var.

Birincisi önceki mesajımda da işaret ettiğim üzere sorunun kendisindeki yanlış. Ki aynı yanlış şu ifadende de devam ediyor:

"insan eşeyli üeremeye başladığında diğer fonksiyonları nasıldı yani elleri kolları beyni karaciğer.. i"
 
İnsan bir zamana kadar eşeyli üremiyordu da bir zamandan sonra eşeyli üremeye başladı diye bir durum yok ki. İnsan denilen varlık zaten eşeyli üreyen gurubun içindeki daha önceki türlerden evrimleşti yani insan hep eşeyli ürüyordu. Bir süre eşeysiz üredi de sonradan eşeyli üremeye geçmiş değil.

Diğer neden de aslında mesajımda yazmış olduğum aşağıda tekrar edeceğim mesajın kanımca dikkatli okunmamış olması.

İki haploid hücrenin birleşerek diploid hücre oluşturması  yani bugün sperm ile yumurtanın birleşmesi olarak gözlemlediğimiz olayın ilkel şekli  evrimin çok çok erken döneminde tek hücrelilerde ortaya çıktı. Örnek olarak mayaları verdim. Kaynaşan bu haploid hücrelerin zaman içinde farklılaşarak sperm ve yumurta olarak farklı şekilde uzmanlaşmış iki hücreye dönüşmesi zaman içinde evrim ile oldu.   Buna örnek olarak da bir anlamda sperm yumurta ayrımının olduğu en basit örnek olarak tek hücreli canlı olan sıtma parazitini örnek verdim.

Şimdi  bir adım daha geriye gidip şunu sorabilirsin. Peki eşeyliliğn kökeni bu tür hücre birleşmelerinin nedeni ne ? Madem tek hücreliler bölünerek çoğalıyorlar, birleşmeye neden gerek duydular?

Mesela mantarlarda hücrelierin birleşerek kalın duvarlı dayanıklı zygot-spor oluşturması  çevre şartları açısından  yaşamın zorlaştığı durumlarda gerçekleşiyor. Yani sonuçta hücre kaynaşımı  çevredeki kaynakların kıtlaşmasına yönelik bir reaksiyon. Bunu bir tür yamyamlık olarak da değerlendirebiliriz , iki hücrenin zor şartlar altındaki iş birliği ya da bir anlamda tür içi simbioz olarak da görebiliriz.

Tabii bu işin başlangıç noktası. Konu başlığındaki soru buydu zaten.

İnsandaki durum ise bundan çok sonra tüm eşeyli üreyen diğer çok hücrelilerin hikayesi  gibi. Yani hücre kolonisi oluşturma, Çok hücrelilik, farklı hücrelerin farklı görevler üstlenmesi ve organları oluşturması, ve bu arada üreme organlarıının oluşması hep bundan sonraki hikaye ve çok uzun bir hikaye yani evrimin hikayesi. Siz işin sonunu soruyırsunuz(insandaki eşeyli üreme). Ben ise eşeylil üremeniin insandan bir-iki miilyar yıl önce ilk nasıl başladığını anlatmaya çalışıyorum. İnsan da tavşan da bu dalın devamı çünkü.  Eşeyli üreme tavşanda neyse insanda da o. Yalnızca tavşanlar bu açıdan biraz daha hızlı .  

Ayrıca "yazdıkların tahmin üzerine derken" tabii ben yazarken sınırlı sayıda örnek verebiliyorum, ancak istenirse araştırıldığında konularla ilgili birçok örnek bulunabilir. O nedenle bazen teknik terimleri de veriyorum ki (izogami) gibi isteyen internetten inceler benim verdiğim maya örneği dışında yosunlarda mantarlarda cinselliğin ilk adımları olan iizogami örneklerini inceleyebilir. Yani tahmin derken, gerçekten araştırmak isteyen için ortada tahminleri destekleyen binlerce ipucu var



« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2008 - 14:06:17 Gönderen: Atilla Gürel » Logged
Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 24
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #20 : 08 Ocak 2009 - 03:07:53 »

Sayın Atilla Gürel yazınızın büyük bölümü tatmin edici ve doğru bilgiler mevcut fakat anladığım kadarıyla konuya çok hakim olduğunuz için karşı tarafıda öyle varsayarak "ihtiyaç duymak" fiili ni kullandınız.Fakat evrimde hiç bir şey ihtiyaç üzerinden ilerlemez öyle olsayda teori bir anda çökerdi çünkü bütün canlılar süper canlıya doğru ilerliyor olurdu.Yani aslında evrimde olan değişim bir tür kazanın şans eseri canlıların işine yaraması sonucu o canlıya avantaj sağlaması ve dolayısıyla o genin daha çok aktarılmasından başka bir şey değildir. Örneğin görme yetisinin şu an ki en kötü gören canlının 100 de biri olan bir canlı hayal edin ve bu oranın hiç görmeyen hayvanların içerisinde sağlayacağı avantajı hayal edin.Örneğin bu gözün sadece güneş ışığının kabaca şiddetini bile ölçdüğünü düşünseniz bu avantajın hiç görmeyenlerin yanında bu canlıya kazandıracağı avantajarı anlayabilirsiniz ki hala gözün bu evrim halinde ki bir çok canlı dünya üzerinde bulunmaktadır.
Logged
Sayfa: 1 [2]   Yukarı git
Yazdır
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi  |  Katagoriler  |  Evrim (Moderatör: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç)  |  Konu: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
Gitmek istediğiniz yer:  

Bu Sayfa 0.047 Saniyede 26 Sorgu ile Oluşturuldu
Forumda Arama                   Gelişmiş Arama
Sponsor Bağlantılar
Forum Duyuruları
Forumlarda görüntü kirliliğini önlemek için kayıt olduktan sonra profil resminizi güncellemeyi unutmayınız.
Forum Rütbeleri / Mesaj Sayısı
Yeni Üye < 10
Aktif Üye 10-29
Paylaşımcı Üye 30-49
Tecrübeli Üye 50-99
Uzman Üye > 100
Forum RSS