Anasayfa
|
Forum
|
Bilimler
|
Arşiv Tarama
|
GenKalem
|
Destek
|
Site Haritası
|
Linkler
|
RSS
|
Reklam
|
Arkadaşını Davet Et
|
İletişim
Anasayfa
Bilimler
Forum
Haberler
Galeri
GenKampüs
Kitaplar
e-dükk@n
Destek
İletişim
Anasayfa
Forum
Üye Ol
Şifre Hatırlat
_MYPMS_PROFILE_POPUP_ALERT
_MYPMS_POPUP_CNT
_INBOX
_MYPMS_CLOSE
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
Sayfa: [
1
]
2
Aşağı git
« önceki
sonraki »
Gönderen
Konu: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı (Okunma Sayısı 2187 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
Yalçın BAHADIR
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 11
Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
:
06 Ağustos 2008 - 20:02:27 »
Eşeyli üremenin evrimsel açıklamasını hep merak etmişimdir.
İlk eşeyli üreme nasıl gerçekleşti?
Eşeyli üreme için bir eril bir de dişi canlıya ihtiyaç vardır. Yani eşeyli üremenin başlaması için hem dişi canlı hem de eril canlı aynı anda evrimleşmelidir. Biri önce evrilir de bu canlı yaşam sahnesinden çekilene kadar diğer cins canlı evrilmezse ilk canlının soyu anında kuruyacaktır. Çünki üreyebilmesi için karşı cinse ihtiyacı var.
İmkansızda olsa iki cinsin de aynı anda evrildiğini kabul edelim. Peki bunlar döllenme olayını nasıl gerçekleştirecekler? Evrildikleri atalarının DNA sında döllenme ile ilgili bir bilgi yok. Bu bilgiyi nereden edinecekler? Yoksa yine tesadüflere mi kalacak iş?
Logged
Başer Çelik
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 306
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #1 :
06 Ağustos 2008 - 21:07:50 »
güzel soru benim de ilgimi çekti.bilenler bilgilerini bizimle paylaşırlarsa memnun oluruz
Logged
ökkeş zortuk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 440
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #2 :
06 Ağustos 2008 - 21:17:26 »
peki ilk önce çift cinsliler oluştu ise....
Logged
farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
Başer Çelik
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 306
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #3 :
06 Ağustos 2008 - 21:26:18 »
peki ya oluşmadıysa..
Logged
ökkeş zortuk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 440
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #4 :
06 Ağustos 2008 - 21:28:54 »
yok benim söylemek istediğim hermafrodit canlılar yönünden bir de fikir yürütmek.
Logged
farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
Başer Çelik
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 306
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #5 :
06 Ağustos 2008 - 21:44:00 »
evrim açısından hermafroditlik mi daha önce oluştu eşeyli üreme mi?
Logged
ökkeş zortuk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 440
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #6 :
06 Ağustos 2008 - 21:47:47 »
eğer bir canlı evrimleşiyor ise butek cins varsayımından gideceğim.Çünkü eşeyli üreme için eşe ihtiyaç vardır ama hermafrodit canlıların yapısına bakar isen zamanl bunlarda vücut yapılarına göre gruplaşmaya yrılırlar.
Logged
farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
Başer Çelik
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 306
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #7 :
06 Ağustos 2008 - 21:50:57 »
peki bir soru: maymunlarda bile dış görünüş bu kadar farklılık gösteriyorken insan ırkı için niye çeşitlilik bu kadar az?
Logged
Atilla Gürel
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 22
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #8 :
07 Ağustos 2008 - 09:14:42 »
Farklı hücreler arasında gen alışverişinin ilk ve en ilkel örneklerine bakterilerde rastlanır. Terliksi hayvanlarda da vardır.
İki haploid (n kromozom) hücrenin birleşerek diploid (2n kromozom) hücreyi oluşturmasının en basit örneği mayalarda görülür. Ancak mayalardaki bu "gametler" görünüm ve özellik açısından birbirinden farklı değildir (izogami).
Yani kısaca farklı iki hücre arasında kopulasyon(birleşme) eşey farklılaşmasından çok önce oluştu. Başta dişi ve erkek ayrımı yoktu. Bu birleşmede rol alan hücrelerin daha sonra farklı işlevlere göre uzmanlaşması (yalnızca geni diğer hücreye taşıma işlevini üstlenen ve bu göreve uygun olarak gittikçe hareketlenen erkek gamet ve zigot oluştuktan sonra bölünmelerde ihtiyaç duyacağı besini saklayan (dişi) ) yani farklılaşması yavaş yavaş oluştu.
Bu eşeye bağlı gamet farklılaşmasının olduğu tek hücreli örneği ise hem eşeyli hem eşeysiz üremenin aynı canlıda bulunduğu sıtma parazitinin yaşam döngüsüdür.
Parazitin yaşam döngüsünün insandaki bölümünde eşeysiz üreme gerçekleşir. Alyuvara girer büyürler ve sonra bölünerek çoğalır. Alyuvarı patlatarak dağılırlar. Bazıları da alyuvarın içinde bölünmeden büyümeye devam ederler ve iki farklı tipe dönüşürler (mikro ve makromegatositler). Bunlar insan kanında fazla yaşayamaz. Ancak bir sivrisineğin kan emmesi sonucu sivrisineğin midesine ulaşırlarsa makromegatositler bölünürler ve bir anlamda "sperrnleri" oluştururlar ve mikromegatositleri (yumurtayı) döllerler ve zigot oluştururlar. Bu zigot daha sonra büyür bölünür değişik aşamalardan geçer ve sivrisineğin tükrük bezlerinde yeni bir canlıyı enfekte etmek için beklerler.
«
Son Düzenleme: 07 Ağustos 2008 - 09:21:33 Gönderen: Atilla Gürel
»
Logged
kn an akyuz
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 19
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #9 :
07 Ağustos 2008 - 14:32:32 »
peki canlı neden eşeyli üreme ihtiyacı hissetsin
neden üreme ihtiyacı hissetsin
neden iki cinse ayrılma ihtiyacı hissetsin
bir soru daha dielimki eşeyli üremeye geçmeyen 100 insan var ve eşeyli üreme özelliği kazanmaya başlıyorlar bunların hepsi değnek değmiş gibi aynı andamı evrimleşiyor dielimki eşeyli üremeyi başaranlar yaşamaya devam etti diğerleri öldü madem öyle kimse eşeyli üremezken hepsi yaşıyoduda eşeyli üremeye geçenler olunca bunlar nasıl ölürki onlarda yine eşeysiz üremeye devam ederler.
teoride zaaf çok olduğu için soruda çok oluyor o yüzden bir soru daha sormak istiorum
hem dişi hemde erkek üreme organlarını düşünürsel nasıl oluyorda bunlar birbirine tam uyum içinde gelişiyor biraz düşündüğümüz zaman pek olası gelmiyor heralde tesadüfen bu kadar birbirine uyumlu gelişmiş olamazlar..
Logged
neziha çetin
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 262
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #10 :
07 Ağustos 2008 - 14:49:37 »
ya arkadaşlar sorum biraz konu dışında olacak yeni bir konuda açmak istemedim doğrusu.Konumuzda üremeyken; diyorum ki eğer bir hayvanın zigotunu insanın ovaryumunda büyümesini sağladık doğacak birey sizce nasıl bir şekil alır. Elbetteki melez diyeceksiniz ama 2 durum söz konusu;
1.si , hayvandan alınan bir zigotun insan ovaryumunda büyümesi,
2.si, insandan alınanbir zigotunun hayvan ovaryumunda büyümesi
her iki durumda da doğacak olan birey aynı şeklimi alır dersinz?
Logged
ökkeş zortuk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 440
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #11 :
07 Ağustos 2008 - 14:53:20 »
bence alır çünkü sonuçta zigotu büyütüyorsunuz ve bu hücre üreme hücreleri gibi dışarıdan bazı genler almaz.Buda bütün gelişim boyunca kendi genlerini kullanmasıdır.Farklı açıdanda bakılabilir: taşıyıcı annelerden doğan çocuklarda asıl ailesine benzerler.
Logged
farklı olmanın tek yolu sıradan olmaktır . ama sıradan olmak farkı bozar ise sıradanlığa karşıyım!!!
neziha çetin
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 262
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #12 :
07 Ağustos 2008 - 15:01:52 »
hayırrrr!!!! taşıyıcı anne olayı farklı yani benim burda kasteddiğim o değil.
taşıyıcı anne olayında yumurta ve zigot dışarıda döllenerek başka birisinde doğması sağlanıyor.Yani sonuçta yine asıl genleri anne ve babasından geliyor.DOĞAL OLARAK asıl anne ve babasına benziyor.
burda ise bana göre yarı insan yarı hayvan gibi bir birey doğabilir diye düşünüyorum.
«
Son Düzenleme: 07 Ağustos 2008 - 15:13:48 Gönderen: neziha çetin
»
Logged
Atilla Gürel
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 22
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #13 :
07 Ağustos 2008 - 15:14:15 »
Evet arkadaşlar konuyu dağıtmasak ve ayrı bir başlık açsak daha iyi olur.
Logged
Atilla Gürel
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 22
Ynt: Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
«
Yanıtla #14 :
07 Ağustos 2008 - 15:43:16 »
Alıntı sahibi: kn an akyuz üzerinde 07 Ağustos 2008 - 14:32:32
peki canlı neden eşeyli üreme ihtiyacı hissetsin
neden üreme ihtiyacı hissetsin
neden iki cinse ayrılma ihtiyacı hissetsin
bir soru daha dielimki eşeyli üremeye geçmeyen 100 insan var ve eşeyli üreme özelliği kazanmaya başlıyorlar bunların hepsi değnek değmiş gibi aynı andamı evrimleşiyor dielimki eşeyli üremeyi başaranlar yaşamaya devam etti diğerleri öldü madem öyle kimse eşeyli üremezken hepsi yaşıyoduda eşeyli üremeye geçenler olunca bunlar nasıl ölürki onlarda yine eşeysiz üremeye devam ederler.
teoride zaaf çok olduğu için soruda çok oluyor o yüzden bir soru daha sormak istiorum
hem dişi hemde erkek üreme organlarını düşünürsel nasıl oluyorda bunlar birbirine tam uyum içinde gelişiyor biraz düşündüğümüz zaman pek olası gelmiyor heralde tesadüfen bu kadar birbirine uyumlu gelişmiş olamazlar..
Öncelikle şunu söyleyeyim.
Yola tek hücrelileri anlamaktan çıkarsak daha kolay anlarız. Yani "diyelim ki eşeyli üremeye geçmeyen 100 insan var" sözü biraz anlamsız çünkü insan denilen tür zaten özelliği itibariyle eşeyli üreyen bir tür. Burada eşeyli üremenin ortaya çıkışı ile ilgili sorulan soru bir türde bireylerin eşeyli üremeye geçişi ile ilgili değil , evrim tarihi ile ilgili yani canlıların ilk döneminde eşeyli üreme hiç yokken (amipler süngerler hydralar vs) eşeyli üreme evrimde ilk nasıl ortaya çıktı.
Soru: canlı neden üreme ihtiyacı hissetsin?
Üreme "ihtiyacı hissettiği" için üremiyor. Canlı üreyebilme özelliğinden ötürü "canlı" zaten. Üreme temelde DNA "fermuarının" açılarak bir zincirden iki zincirin oluşmasına dayanıyor. Bu DNA nın yapısal özelliği. Yani aslında üreme dediğimiz şey hücrenin bölünürek çoğalmasıı.
Eşeyli üremeye temel teşkil eden mayalardaki gibi "iki hücrenin kaynaşması" ise aslında en temelde tek hücrelilerin beslenme davranışının bir anlamda devamı diyebiliriz sanıyorum. Daha da spesifik söylersek sindirimle sonuçlanmayan bir beslenme eylemi diyebiliriz sanıyorum.
Normal olarak "yenilen" hücrenin DNA sının dağılıp sindirilmesiyle tamamlanan süreç onun yerine iki çekirdeğin birleşmesiyle sonuçlanıyor.
Yani hücre kaynaşmasına daha geniş perspektiften bakarsak mesela muhtemelen eskiden bağımsız canlı hücre olan mitokondrilerin ya da kloroplastların daha büyük hücre içine bir organel olarak entegre olması da bir nevi tam sindirimle hücre sonuçlanmamış bir yeme eylemi . Onun yerine "yenilen" taraf otonomluğunu yitirme pahasına ortak yaşamın avantajına razı olmuş.
Yani çok hücreli canlıları bir anlamda hücre kolonileri olarak görüp hücrenin davranışına odaklanırsak ve hücresel davranışların tek hücreli canlılardaki izini sürersek daha kolay anlarız.
Logged
Sayfa: [
1
]
2
Yukarı git
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
Eşeyli Üreme'nin başlangıcı
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Güncelleme ve Duyurular
-----------------------------
=> GenBilim v3
=> Forum Kuralları
-----------------------------
Danışma Kürsüsü
-----------------------------
=> Soru-Cevap
=> Yardım
=> Hata Rapor
-----------------------------
Katagoriler
-----------------------------
=> Ar-Ge Faaliyetleri
=> Beyin Göçü
=> Bilgisayar
=> Evrim
=> Genom Projesi
=> İnternet
=> Kitap
=> Kültür & Sanat
=> Mizah
=> Mühendislik Bilimleri
=> Müzik
=> Spor
=> Türkçe Kullanımının Yaygınlaştırılması
=> Üniversitelerimiz
-----------------------------
Bilimler
-----------------------------
=> Arkeoloji
=> Bilişim
=> Biyoloji
=> Edebiyat
=> Felsefe
=> Fizik
=> Fotoğraf
=> Genetik
=> Hukuk
=> İktisat
=> Jeoloji
=> Kimya
=> Matematik
=> Psikoloji
=> Sosyoloji
=> Tarih
=> Tıp
=> Diğer Bilimler
-----------------------------
Bilim Siteleri
-----------------------------
=> Bilimi Destekleyen Web Siteleri
-----------------------------
Öneri ve Şikayetler
-----------------------------
=> Türkiye Bilim Sitesi'nden beklentilerinizi tartışalım
=> Kategori Öner
-----------------------------
Diğer
-----------------------------
=> Serbest Forum
=> GenBilim.Com Şikayet Kutusu