Anasayfa
|
Forum
|
Bilimler
|
Arşiv Tarama
|
GenKalem
|
Destek
|
Site Haritası
|
Linkler
|
RSS
|
Reklam
|
Arkadaşını Davet Et
|
İletişim
Anasayfa
Bilimler
Forum
Haberler
Galeri
GenKampüs
Kitaplar
e-dükk@n
Destek
İletişim
Anasayfa
Forum
Üye Ol
Şifre Hatırlat
_MYPMS_PROFILE_POPUP_ALERT
_MYPMS_POPUP_CNT
_INBOX
_MYPMS_CLOSE
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Diğer
|
Serbest Forum
| Konu:
Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
Sayfa: [
1
]
Aşağı git
« önceki
sonraki »
Gönderen
Konu: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs. (Okunma Sayısı 458 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
Gökhan Atmaca
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 229
Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
:
11 Eylül 2006 - 16:48:52 »
Alıntı sahibi: Engin Eren üzerinde 11 Eylül 2006 - 14:46:27
Merhabalar
Gerçekten Evrim insanın maymundan geldiğini söylemez,tüm canlıların ortak bir atadan filizlenip geliştiğini açıklar ve bunu yaparken de 'Ortak Ata Teorisi'ni kullanır.Bu teoriye göre yapılan filogenetik çalışmalar insanın en yakın akrabasının maymun olduğunu ortaya koyuyor.
Sonuç olarak hiç bir bilim insanı sizin gibi 'insan maymundan geldi' deyip tembelliğe kaçmaz yada akıllarınca kestirme cevaplar bularak Teoriyi çürütmeye çalışmaz.Evrim karşıtı bilim adamları vardır tabiki gibin onları okuyun.
Özlediyseniz fesi,peçeyi aydınlığa yeğliyorsanız karanlığı hala medet umuyorsanız şıhtan,şeyhten,dervişten söylenecek söz yok.
anti osmanlıcılık yapmayalım.ATALARIMA YAPILAN SAYGISIZLIĞI KABUL EDEMEM....OSMANLI TARİHİ OKUMADIĞINIZI BEN BURADA ANLIYORUM.OSMANLI FELSEFESİNİ ZİHNİNİZE OTURTAMADIĞINIZI ANLIYORUM AMMA ANTİ DAVRANIŞLARINIZI ANLAMIYORUM...
Logged
Kuark Bilim Topluluğu
Engin Eren
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 24
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #1 :
11 Eylül 2006 - 17:34:28 »
Pekala..Evrime cevap olmadığına göre o zaman şu konuya değinelim:
Ben bu cümlemi atalarıma saygısızlık olarak yorumlamıyorum.Kimsenin beni de böyle suçlayacağı aklıma gelmezdi açıkçası
Eğer dediğin osmanlı felsefesi cahillin diz boyu sürdüğü,cümlemdeki gibi dinin yanlış yorumlanıp bilimsel faliyetlerin önüne geçmesi gibi konuları içeriyorsa ve ben de osmanlı tarihini ve felsefesini yanlış yorumladıysam helal olsun bana iyi ki de yanlış yorumlamışım.
Arkadaşlarım,Atalarımın yaptığı muhteşem şeylerle gurur duyuyorum.Özellikle Mimar Sinan'a hayranım...Ama bu muhteşem şeyler çok geride kaldı ve ülke gerileme dönemine girdiği zaman Osmanlı diye bişey kalmadı bence.Çünkü geri kaldık cahilleştik,gelişen dunyaya ayak uyduramadık.
Fatihin dönemindeki fes ve paça ile son dönemdeki fes paça arasında dağlar kadar fark var
Tarihle ilgileniyorsak objektif olmalıyız.Atalarımızın yaptığı yanlışı dile getirmeyi saygısızlık olarak algılayan arkadaşlar bize nasıl osmanlı felsefesinden bahsedecek.
neyse,cümleyi kurmaktaki amacım HY gibi bilimle alakası olmayan kesimlerden medet umarak evrimi çürütmeyi kendine benimsemiş insanlardan bahsetmekti.
Esen kalın
Logged
Gökhan Atmaca
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 229
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #2 :
11 Eylül 2006 - 17:46:30 »
o zaman dönem belirtecektiniz çünkü peçe de değişmedi fes de sadece zihniyet değişti..zihniyeti kastedecek unsurlar kullansaydınız daha anlaşılır olurdunuz ne yazık ki ..o zaman size ağır ithamlarda bulunmazdım...Bundan sonra dikkat edin anlaşılır olun...Benden tavsiye...
«
Son Düzenleme: 11 Eylül 2006 - 17:48:59 Gönderen: Gökhan Atmaca
»
Logged
Kuark Bilim Topluluğu
Engin Eren
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 24
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #3 :
11 Eylül 2006 - 18:00:21 »
Fakat Gökhan bey daha önceki dönemlerde(kuruluş -yükselme) zihniyet festen peçeden şikayet edilecek bir zihniyet değildi...yani festen ve peçeden şikayet edenler genellikle osmanlının son dönemini belitmek isterler ki
ben de böyle demek istemiştim
Aslında sizin sevdiğiniz peçe ve fese(olabilir sevebilir) leke süren son dönemdeki zihniyeti değişen kesimler.Bu durumda güçlü olan zihniyet olduğu için peçe ve fes o tip kesimlerin
simgesi
olarak kullanılıyordu.Atatürk de bunu gördü ve turk insanını dış dünyaya
fes ve peçe yüzünden,dolayısıyla değişen zihnin göstergesi olduğundan
cahil bilgisiz görünmesini engellemek için kılıkkıyafet kanununu çıkarttı.
Pekala sizin gönlünüz olsun tavsiyenizi dinlicem bir dahakine dönem belirtecem :gozluk:
Logged
Gökhan Atmaca
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 229
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #4 :
11 Eylül 2006 - 19:45:25 »
Alıntı sahibi: Engin Eren üzerinde 11 Eylül 2006 - 18:00:21
Fakat Gökhan bey daha önceki dönemlerde(kuruluş -yükselme) zihniyet festen peçeden şikayet edilecek bir zihniyet değildi...yani festen ve peçeden şikayet edenler genellikle osmanlının son dönemini belitmek isterler ki
ben de böyle demek istemiştim
Aslında sizin sevdiğiniz peçe ve fese(olabilir sevebilir) leke süren son dönemdeki zihniyeti değişen kesimler.Bu durumda güçlü olan zihniyet olduğu için peçe ve fes o tip kesimlerin
simgesi
olarak kullanılıyordu.Atatürk de bunu gördü ve turk insanını dış dünyaya
fes ve peçe yüzünden,dolayısıyla değişen zihnin göstergesi olduğundan
cahil bilgisiz görünmesini engellemek için kılıkkıyafet kanununu çıkarttı.
Pekala sizin gönlünüz olsun tavsiyenizi dinlicem bir dahakine dönem belirtecem :gozluk:
Peki siz bilirsiniz.Ancak fesi 2.mahmutun yenilik olarak getirdiğini söylemeliyim...Ki o zamanlar ıslahatlar yapılıyordu...Sanırım siz sarığı karıştırdınız...Ne yazıkki sizin pencerenizden geçmişe bakmak istemiyorum...Her türlü düşünce serbestir...Demokratik bir toplumuz ya insancıl ve sözde laikiz...Beni bu toplumsal konularda açtırmayın ağzımı çünkü çok doluyumdur...Şu an birçok kişi Atatürk'ün sözlerini kullanmıştır ama kimse onun gibi düşünmemiştir...Onun gibi düşünebilseydik şu an birçok şey değişik olurdu...
Logged
Kuark Bilim Topluluğu
Spike Jr
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 301
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #5 :
11 Eylül 2006 - 20:46:23 »
Konuyu iyice dağıttınız. Olay laiklik tartışmasına döndü. Tabi ben de yine birşeyler söyleyeceğim gerekirse taşırız mesajları. Öncelikle fesi 2. Mahmut getirmemiştir. Fesin ortaya çıkmasında ki asıl kişi Koca Hüsrev Paşadır. Evet olay 2. Mahmut zamanında olmuştur doğru. Neyse onu geçelim. İnsancıl toplumdan kastın ne kardeşim? Aç bakalım çok merak ettim. Neremiz insancıl değil. Sözde laiklik ne demek herkesin dilinde bu. T.C. Anayasasının 2. maddesi der ki;
"Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir."
Nokta. Bu kadar. Senin o sözde laik dediğin ülke belki de dünyada ki en laik ülke. Bazıları gibi haçlı seferine çıkmıyoruz, bazıları gibi dini hükümlere bağlı devlet kurmuyoruz, bazıları gibi bayrağımızda dinsel simgeler kullanmıyoruz, bazıları gibi resmi para birimimiz üzerine dinsel metinler sıkıştırmıyoruz ve evet LAİKiz.
Konuş kardeşim kimse sana konuşma demiyor. Öyle açtırmayım ağzımı deyip kenara çekilmek yok. Birşey söyleyeceksen açıkca söyle. Toplumsal konuymuş toplum birşey öğrenir belki.
Son olarak Atatürk gibi düşünmeye ihtiyacımız yok. En büyük hatayı burda yapıyoruz belki de. Herkeste bir Atatürkçülük, bir Kemalizm tutkusu var. Bunları aşmamız lazım. Bir tane Mustafa Kemal vardı, eşi yok, yeni bir tane de gelmeyecek. Ama onun eserleri hala ayakta kurduğu cumhuriyet 83 yıldır türlü badirelere rağmen dimdik ayakta ve bize düşen yeni bir Mustafa Kemal beklemeyi bırakıp onun kurduğu eserleri nasıl daha ileriye götüreceğimizi düşünmek...
Dipnot; Bu yazıyı hastayken ve ağrıdan kıvranırken yazdım. Bazı kısımlarda ileri gitmiş olabiliriz kusura bakmayın...
Logged
Matematiksel buluşun itici gücü mantık değil, hayalgücüdür
Gökhan Atmaca
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 229
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #6 :
11 Eylül 2006 - 21:08:05 »
Mustafa Kemal'den başlayalım...Benim demek istediğim sizin dediğiniz değil!Benim demek istediğim onun ufkunu görebilmek,onun gibi görebilmek manasında söyledim..Ki bence açıkça anlaşılıyor:"ONUN GİBİ DÜŞÜNMEMİŞTİR!"...YANİ O SÖZLERİ SÖYLEDİĞİNDEKİ BAKIŞ AÇISINI BEN ÇOĞU KİŞİNİN FARKETMEDİĞİNİ DÜŞÜNÜYORUM...BAYRAĞIMIZDA DİNSEL SİMGE YOKTUR DEMİŞSİN:HİLALİN ANLAMINI ALMAK İSTİYORUM.ARTI YILDIZIN DAHİ DİNSEL OLMASA DA ANLAMI VARDIR.
Bence laik değiliz.Neden mi bu ülkede teokratik anlayışıyla hükmünü sürmüş bir devletin çöküşünün arkasından hesap müslümanlara kesilmiştir...Daha doğrusu dindar ve dindar görüşlülere...Avrupai düşünce tarzındakiler Osmanlı'nın çöküşünde pay olmadığını düşünüyorlar...Esasen Türkiye'deki laiklik tartışmalarını Fatih-Harbiye kitabında anlatılmaya çalışılan Doğu-Batı çakışmasını iyi betimliyor...Türkiye laikse neden müslümanlara öcü gözüyle bakılıyor...Bir insan başörtülü diye neden gerici diye bakılıyor?Avrupai düşünenler alsın bakalım Avrupai yaşamı...Topluma yıllardır dindarlar gericidir şeklinde lanse edildi...Gel de vslere boğulma Laik diyoruz ama laik değiliz...Olamıyoruz,çünkü Osmanlının ezikliği var...Kimse eski Osmanlıyı istemiyor kimse din kavramında boğulmak istemiyor kimse "gerici gözükmek" istemiyor...BENİM ANAYASAMIZA LAFIM YOK...
YILARDIR UYGULANAMAYANLARA İSYANIM VAR...BENİM TOPRAKLARIMDA MİSYONERLİK UNSURU GÖSTERMEYEN TÜM DİNİ UNSURLARA GÖNLÜM AÇIKTIR,ALLAH'IN EMRİDİR;HOŞGÖRÜ...
İNSANCILLIĞIMIZ MI KALMIŞ..1980 YILLARINDA YAŞANANLARDAN SONRA ÇOĞU İNSAN YENİ 1980 İSTİYOR BİLMİYORUM FARKINDAMISIN...NEYSE BENDE TEK İDEOLOJİ VAR O DA MİLLİ HEDEFLER...YANLIŞ ANLAŞILMAK İSTEMEM...BEN TAMAMİYE ATATÜRK ÖĞRETİLERİNİ BENİMSEMEYE ÇALIŞAN BİR O KADAR DA TÜRKLÜĞÜMLE GURUR DUYAN MÜSLÜMANLIĞIMI GİZLEMEYEN İNSANIM...
Laiklik tartışmasına döndük çünkü tam anlamıyle laik değiliz ki bunu tartışır hale geldik...Devlet yönetimi,dış etkiler,iç etkilerde kesimlerin farklı düşünceleri,dağıtılmış zihinler,bellirsizlikler toplum sorunları adına birçok şey....
Tekrar söylüyorum anayasanın en azından ilk 3 maddesin tartışmam,en azından Atatürk'ün ufkunu tartışmam,en azından vatanımı tartışmam...
Not:Öbür arkadaşa tembihlediğim şey başıma gelmiş olabilir...Ancak anlaşılır yazdığımı düşünüyorum...Büyük yazılardan dolayı özür dilerim farkında değildim...
Logged
Kuark Bilim Topluluğu
Spike Jr
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 301
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #7 :
11 Eylül 2006 - 21:25:36 »
Öncelikle Gökhanım ben sistem ve toplum eleştirisi yapıyorum. O yazdıklarım sana karşı değil gerçi niye yazıyorum onu da bilmiyorum normal de yatıp uyumam lazım zira nefes alırken bile zorlanıyorum. Ama hala yazıyorum çünkü bir yerlerde birşeyin yanlış gösterildiğine inanıyorum. Ben Mustafa Kemal gibi düşünmeyelim diyorum, onun gibi göremeyelim ne olucak. Herkeste Mustafa Kemalde olan yetenekler yok, olamaz da. Yapmamız gerekenin bıraktığı yerden devam etmek olduğunu açtığı kapıdan girmek(sadece girmek de değil tabi ileri de gitmek) olduğunu söylüyorum. Senin dediklerine değil sözüm dışarda ki Kemalizm meraklılarına benim lafım aslında...
Bayrak temasına gelirsek kesinlikle aynı fikir de değilim. Bu olay laik devlet anlayışıyla(o zaman ki) çelişen bir durum. Ben o şekilde olduğunu düşünmüyorum ama sen diyorsan bayrağı çıkarırız orda yazdığım başka örnekler de var kimlerin nasıl göründüğü ortada.
Toplum da dindar kesim gerici gözüküyorsa o dindar kesim kendi dışındakileri dinsiz olarak görmüştür. Olayı siyasi olarak yorumlamak istemiyorum ama sınıf var ki, düşünce farkı olayı bu şekle sokuyor ama bu devletin laik olup olmamasıyla ilintili değil bence. Bu devletin değil halkın olaya bakış açısından kaynaklanıyor.
İyice canım yanmaya başladı kesiyorum birileri silmezse devam ederiz :p
Logged
Matematiksel buluşun itici gücü mantık değil, hayalgücüdür
Gökhan Atmaca
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 229
Ynt: Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
«
Yanıtla #8 :
11 Eylül 2006 - 21:34:35 »
evet bayrak çıkaralım çünkü beni duyumlar böyle,dindar kesim içinde de farklılıklar var öncelikle benim savunduğum kısım var ki kimseyi ben dinsizim demedikçe dinsiz demiyoruz ki burda dinsiz kavramı hiçbir dine inanmamaktır,ateistler kendilerini inançsısız diye tanımlarlar..Cidden çoğu düşüncenin kendime söylendiğini düşündüm,çünkü yine dikkatsizliğimin olduğu bir gündeyim..Dindarların içinde öyle kimslere var ki aşırılıktan dolayıdır ki bazı yaklaşımlar tasnif edilecek değil.Bu yüzden onlar benim için farklı kategorilerdedir.Zatn tam olarak hatırlayamadığım hadiste aşırılıktan kaçının şeklinde bir hadis-i şerif vardı.Tabi bunu yorumlamak bana düşmez...
Mustafa Kemal konusunda düşüncem şu yeni şu an Kemalist görünenlerin onun ufkuna yaklaşmadığının farkındayım hatta Onun için kurulan dernekler bile başka ideolojiler gütmekte...
Laiklik için ben seninle özelden mesaj atıyorum zaten bunlar muhakkak silinir...Bir de şunu eleştireceğim tüm forumlarda olan birşey konu dağılınca dağıtan mesajların silinmei yda konun kilitlenmesi ben bunu tasnif etmiyorum..
Logged
Kuark Bilim Topluluğu
Sayfa: [
1
]
Yukarı git
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Diğer
|
Serbest Forum
| Konu:
Osmanlı, Laiklik, Tarih vs.
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Güncelleme ve Duyurular
-----------------------------
=> GenBilim v3
=> Forum Kuralları
-----------------------------
Danışma Kürsüsü
-----------------------------
=> Soru-Cevap
=> Yardım
=> Hata Rapor
-----------------------------
Katagoriler
-----------------------------
=> Ar-Ge Faaliyetleri
=> Beyin Göçü
=> Bilgisayar
=> Evrim
=> Genom Projesi
=> İnternet
=> Kitap
=> Kültür & Sanat
=> Mizah
=> Mühendislik Bilimleri
=> Müzik
=> Spor
=> Türkçe Kullanımının Yaygınlaştırılması
=> Üniversitelerimiz
-----------------------------
Bilimler
-----------------------------
=> Arkeoloji
=> Bilişim
=> Biyoloji
=> Edebiyat
=> Felsefe
=> Fizik
=> Fotoğraf
=> Genetik
=> Hukuk
=> İktisat
=> Jeoloji
=> Kimya
=> Matematik
=> Psikoloji
=> Sosyoloji
=> Tarih
=> Tıp
=> Diğer Bilimler
-----------------------------
Bilim Siteleri
-----------------------------
=> Bilimi Destekleyen Web Siteleri
-----------------------------
Öneri ve Şikayetler
-----------------------------
=> Türkiye Bilim Sitesi'nden beklentilerinizi tartışalım
=> Kategori Öner
-----------------------------
Diğer
-----------------------------
=> Serbest Forum
=> GenBilim.Com Şikayet Kutusu
_MYPMS_POPUP_CNT
