Evrim konusu yıllardır tartışılıyor fakat evrim hakkında ne kadar bilgiliyiz?evrim,bir çok felsefe kitabına girmiş durumda ve siyasi bir olguymuş gibi göstermek isteyenlerde hiç de az değil...biz biyologlar olarak bu konuda en çok bilgiye sahip olan insanlar olmamız gerekmez mi?sonuçta evrim biyolojinin konusudur,siyasal ya da mataryalistlerin konusu değil...(lütfen kızmayın)biyolog olmasına rağmen evrim hakkında neredeyse hiç bilgiye sahip olmayan insanlar var...bir görüşe karşı çıkmak için bile önce o görüşü  bilmek gerekmez mi?araştırma yaparken de hem evrimcilerin hem de evrim karşıtlarının yayınlarını okumak gerekir...sizin görüşleriniz nelerdir?..

Bahsettiğimiz durum bilimsel olarak iki karşıt taraf değildir.

Eğer bilimseldir diyorsanız, bana yaratılışçılığın bilimsel incelemelerini, araştırmalarını bir gösterin... Sonra konuşalım...

Farkındaysanız şimdiye kadar sadece evrimi çürüttüğü iddiasında fikirler ortaya atıldı...

söylemek istediğim evrim karşıtlarının kitaplarınıda okumak gerektiği ama tabiki bilimsel kanıt olarak kabul edemeyiz...

YOK olduğuna dair bir yargıya varabilmen için bu konuyu iyice araştırmış olman gerekiyor. Böyle bir araştırma yapıldı mı ?

Ve TÜR'ün ne olduğu ile ilgili bir tanım yaparsan daha iyi anlaşmış olacağız. Bu konuda kavram karmaşası yaşamayalım.

Evet, tanım bu. Bu tanıma uygun olarak görülmüş olan türleşmeler.

Poliploidi (çok kromozomluluk) ya da melezleşme sonucu bitkilerde görülen yeni türlere 3 örnek:

Oenothera lamarckiana (Eşek otu, 2N = 14 kromozom)bitkisi araştırılırken bulunan bir varyant>>>Oenothera gigas (2N = 28 kromozom). Çiftleştirildiklerinde verimli döl yok [de Vries (1905)].

Primula verticillata ve P. floribunda melezleşmesi sonucu ortaya çıkmış olan tetraploid Primula kewensis[Newton, Pellew (1929)].

Benzer olarak, T. dubius ve T. pratensis melezleşmesinden Tragopogon micellus, T. dubius ve T. porrifolius'den Tragopogon mirus [Owenby (1950), Soltis, Soltis (1989)].

Bakır (ağır metal)'a dirençli hâle gelen Mimulus guttatus dirençsiz türü ile verimli döl veremiyor. Ağır metale karşı geliştirilen direnç farklı bir tür olmasına neden olmuş.

Londra metrosunda bulunan Culex pipiens'ten evrilmiş yeni bir sivrisinek türü (Byrne, Nichols 1999; Nuttall 1998).

Boyun kanseri hücrelerinden evrilmiş Helacyton gartleri (Van Valen, Maiorana 1991).

Yararlandığım sitede (www.talkorigins.org) daha bir çok örnek var. Ayrıca "Gözlemlenmiş türleşme" üzerine yazılmış makalelerin (İngilizce) listesi var. Birkaçı:

Weiberg, James R.. Starczak, Victoria R.. Jorg, Daniele. Evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory. Evolution. V46. P1214(7) August, 1992.

Kluger, Jeffrey. Go fish. (rapid fish speciation in African lakes). Discover. V13. P18(1) March, 1992.

Rabe, Eric W.. Haufler, Christopher H.. Incipient polyploid speciation in the maidenhair fern (Adiantum pedatum; Adiantaceae)? The American Journal of Botany. V79. P701(7) June, 1992.

Nores, Manuel. Bird speciation in subtropical South America in relation to forest expansion and retraction. The Auk. V109. P346(12) April, 1992.

Orr, H. Allen. Is single-gene speciation possible?. Evolution. V45. P764(6) May, 1991.

zaten bunlar aynı cinsteler ama aynı tür değiller aynı tür olmadıkları için verimli döl olmamasına şaşırmamak gerekir..
Oenothera "lamarckiana"
Oenothera "gigas"

Primula "verticillata"
Primula "floribunda"

cins in tanımını alayım..

Not:belki şaşırmış olabilirim ama yarın üni kaydım var kafam belki yerinde değil..Ancak ilk izlenimlerimi aktardım...

yani bu saydıkların biri birine geçti o zaman niye millet tartışıyor ki geçtiğine dayanır akademisyen kitabı varsa okuyum..zira yakından TÜBİTAK'ın modern insanın kökeni adlı bir kitabı var onu okuyacağım ilk izlenimlerin objektif yaklaşması...Bir de ben sizleri anlamıyorum geçenlerde Ankara Üniversitesi Profesörerinden birinin yazını okudum o kişi  mesela sırf bu yazısını Harun Yahya için yazmış...Ve insanın maymundan geldiğini savunuyordu ama sen aynı atadan geldiğini söylüyorsun.Bu da bir çelişkidir bence evrimi bir profesör böyle savunuyor sen başka türlü savunuyon doğrunuz kimdir kendi içinizden...Ben bundan sonra kitap okuyacağım çünkü buradan karşımızdakinden bir makale beklemek saçma geliyor bu konu üzerine yıllarını vermiş insanların kitaplarını okuyacağım..Sizlere de tavsiyemdir.Çünkü hala internette gerçek ve doğru bilgi bankası yoktur buna kendi topluluğumun sitesi de dahil bu site de...
 Kitapları bitirdikten sonra ilk başta kendi sitemde sonra burda makale ya da deneme şeklinde yayınlayacağım...

NOT:Evrimi epeydir düşünüyordum,baktım ki materyalistçilerin evrimi kullanması sonucu dini kesimden(en azından öyle görünüyor) birkaç kişinin bu durumu farkederek evrim karşıtlığına başlamış,sonrası malum evrim ortada bir oraya bir buraya gide gele neye uğradığını kimse bilemez hale geldi...Ve üstelik bu ülkemizde daha çok tartışılır hale geldi..herkesin elinde google amcası var bir bakar mısınız evrim diye aratınız.Sonuç:ilk 4 sayfada ingilizce evrim de 4 link gördüm ya da 5...Türkçe evrim de başta dini görüşlü diye betimlediğiniz siteler olmak üzere ilk 4 sayfanın tamamına yakını evrim konusu....Türkiye'nin bir gerçeği son 10-15 yıldır evrim tartışmaları yüzünden reel de ve internette sonucu belli olmayan tek tartışma konusu şu an bütün forumlarda evrim vardır bilim ile ilgisi olsun ya da olmasın...Ülkemizde bu 10-15 yıl evrime gitti bunun üzerinde o kadar çok düşünen var ki sonuç ne olacak be arkadaşım...Düşündük evrim yanlış mı ne oldu kim gelişti düşündük evrim doğru imiş kim gelişti...Hiçkimse hiçbirşey değişen hiçbirşey olmayacak..sadece evrim olmuşmu olmamış mı...ne kazanacağız?onun yerine fizikte kuantumu görecelilik kuramını,biyolojide iklim değişikliğini konuşmak daha hayırlıdır heralde...benim ufak bir tesbitim var evrimi tartışanların %80 i kulaktan duyma ile bilgisi var
%10 'u evrim ile ilgili tezi araştırma projesi olmayan biyoloji öğrencisi,%5 i copy paste yaparak başka yerlerden bilgi almaktadır yorumsuzlar..Zaten tezi olanda uğramıyor rastaldığım,farkedebildiğim bir iki kişi..Diğer geri kalanlar ise sadece okuyolar nedir ne değildir fikirleri dahi yok!Aşağı yukarı bu tespit doğru,bilmediğim forum,bilgi sitesi varsa...sizde inceleyebilirsiniz hak bile verebilirsiniz...
 Evrimi düşündüm acaba olsa ne değişirdi.Benim ülkem para kazanır mıydı?Evine ekmek getiremeyen getirebilir miydi?Ya da sokaktaki vatandaş bundan haberdar olur muydu?Tıpta birşey kazanabilirmiydik?Heralde evrim kanseri hastalığına yakalananlar bu kanserden kurtulurdu..Evrim yanlış olduğunda da sonuç aynı,sadece merak denilen illet yenilmiş olacaktı...Peki bu merak için bu kadar büyük tartışmalarla vakit kaybı doğru mu?Biz bu forumda en azından ben üye olduğumdan beri başka iş yapabilecek en azından tartışma sonucunda elimize el verebilecek bir tartışma yapsaydık elimizde birşey olurdu...Ben iklim değişikliği için şunu söylüyorum acaba yararı olur mu gibi daha iyi konularda elimize geçebilecek gerçekten insanların yararlanabileceği tartışmalar olmalı...evrim ile ne kazanacağımızı düşündüm ve bundan sonra evrim için sadece kitap okuyabilirim elbette merak yenilmelidir ama bu kadar kişiyi bir arada toplayabildiysek niye evrim ile tartışarak sonucunda "hiç"in olduğu bir şey için aylar veriyoruz,sırf merektan mı?Niye bu kadar çok insanı gerçekçi yararlı konularda tartıştırmıyoruz...Niye hibe ediliyor bu zamanlar...Bir hiç için kusura kalmayın arkadaşlar ama bu böyle iki saattir gevelediğim şey bu bir hiç için bu kadar çaba gösteriyoruz da bunun yerine adam akıllı bir konu üzerine yararlı işler yapmıyoruz...Merakını giderecek adam iki kitap alır kanaatini ona göre vermeli,burada bu kadar çok insanı buluyorsun ve bunu evrimle harcıyorsun...Neyse iyice geveledim...Sonuç yazayım çok fazla gülünç duruma düşmeden.
     Sonuç:
  Arkadaşlar bırakın evrimi dediğim gibi bu konu sadece Türkiye'de bu kadar yaygara tespitlerim yukarıda üstelik bir de Halim ile Ank.Üni.Prof u karşılaştırmam,saatlerdir düşünmem sonuçta ne kazanılacağını ve nedenleri...Beni bu düşüncelere sevk etti...Evrim artık sakız olmuştur...Yararlı teoriler üzerinde konuşmak,tartışmak hepimiz için en hayırlısı bu benim sadece en ulvi tavsiyemdir...Meraklarımızı kitap okuyarak yenebiliriz en azından bu konu için...Tespitlere baktığınızda ne demek istediğimi anlayacaksınız...
          Kusuruma kalmayın...İklim değişikliğini konuşalım ...
 

Gökhan, söylemlerimizde çelişki olduğunu söylediğin bahsi geçen yazıdan alıntı yapıyorum. Söylediğinin aksine apaçık bir ifade var.

******************************

İnsan "maymun"dan mı türedi?

Yaratılışçıların yaptıkları en bariz çarpıtmalardan biri de insan evrimi söz konusu olduğunda "insanın maymundan türediği" söylemine başvurmalarıdır. HY de aynı taktiği sürdürmekte bir beis görmemektedir. Bu, temelden yanlış bir yaklaşımdır ve kasıtlı olarak Darwin'den bu yana sürdürülegelmektedir. Bunun doğrusu "insan, hem kuyruksuz büyük maymun hem de insan özelliklerini taşıyan ortak bir atadan türedi" şeklinde olmalıdır. Ancak evrim karşıtları, kitleleri ajite etmek, onları yanlış yönlendirerek desteklerini arkalarına alabilmek için bu ucuz numaraya başvurmaya özel bir gayret sarf etmektedirler. Aynı numaranın HY tarafından da yapıldığını görmek hiç de şaşırtıcı değildir. İnsanın maymundan geldiğini söylemek maymunu ata, insanı torun konumuna getirir. Halbuki ortak ata, insanın olduğu kadar kuyruksuz büyük maymunların da atasıdır.

*****************************