Anasayfa
|
Forum
|
Bilimler
|
Arşiv Tarama
|
GenKalem
|
Destek
|
Site Haritası
|
Linkler
|
RSS
|
Reklam
|
Arkadaşını Davet Et
|
İletişim
Anasayfa
Bilimler
Forum
Haberler
Galeri
GenKampüs
Kitaplar
e-dükk@n
Destek
İletişim
Anasayfa
Forum
Üye Ol
Şifre Hatırlat
_MYPMS_PROFILE_POPUP_ALERT
_MYPMS_POPUP_CNT
_INBOX
_MYPMS_CLOSE
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
Sayfa: [
1
]
2
Aşağı git
« önceki
sonraki »
Gönderen
Konu: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı (Okunma Sayısı 1337 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
ismail bekar
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 10
evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
:
04 Temmuz 2006 - 11:26:36 »
insanlara evrim hakkında birsey soylediginde kura a gore bole bisi yok diyorlar.tamam yok ve biz de muslumanız bizde namaz kılıyoz yani aynı dindeyiz ama benim anlatamadıgım karsındaki insan baska bir dindense ona kuran a gore bole bisi yok diyerek onu ikna edemessin bunu ben anlatamıorum.kuran gore yok diolar baska bisi diemiolar ne yapmalım
biri yardım etsin
Logged
www.tayfaa.com
PRoMeTHeEuS
Ziyaretçi
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #1 :
04 Temmuz 2006 - 19:06:41 »
Kendini aydıtlatmaya çalış, inandıkların adına çalış ve sana inanmayanlara takılma.
Herkesin sana inanmasını bekleyemezsin. Ya da inandıklarının tamamen doğru olmasını da...
Logged
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #2 :
04 Temmuz 2006 - 20:54:02 »
Turgay'a katılıyorum.
Sen kimseyi inandırmak zorunda değilsin, kimse de sana inanmak zorunda değil. Senin yapacağın şey sadece araştırıp doğru bilgiye ulaşmak olmalı ve bunu etrafınla paylaşman. Bu arada kendi bilgilerini de sorgulamayı da asla unutma.
Her insan değer yargılarının, şartlanmalarının örmüş olup kendini hapsettiği kozasının içindeki sınırlı dünyasından, yani kendi veri tabanının oluşturduğu kapasite ve algısına göre ( DİNde anlatılanlardan oluşturduğu) dinsel anlayışıyla subjektif olarak şu vardır, şu doğrudur, şu yanlıştır, bu yoktur der.
Referansın Bilim(sel bulgular) olsun. Şartlanmalarla, önyargılarla değil bu bulgulara göre hareket ederek DİNde bu gerçeklerin nasıl anlatıldığını bulmaya çalışırsan, ona göre DİNi yorumlarsan gerçeğe daha hızlı erersin inancındayım. Gayrı hep hayal dünyasında, farkına varmadan hapishanede yaşamak gibi olur.
Ayrıca, "Kur'anda Evrim" ile ilgili olarak "Evrim" kategorisinde tartışma alanımız var, fikir edinme açısından yardımcı sana olabilir diye düşünüyorum.
Logged
AHHA!
mehmet emin celik
Tecrübeli Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 60
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #3 :
04 Temmuz 2006 - 22:57:59 »
ewrimin varlığı sadece biz müslümanlar arasında değil aynı zamanda hıristiyanlar arasındada oldukça hararetli tartışılır. Herkes ilkin evrimi mantıklı bulur ama bir yerde insanın kökenine gelince evrim çöpe attılır. ve kutsal kitaplar baz alınır. aslında ne kuranı kerim ne de incil net ve kesin olarak evrimi yok saymaz böyle bir konuya hiç değinmez. sadece insanın kökeninin hz Adem den geldiğini açıkça belirtir. Bazı kesimler de bunu evrimin tümden yalanliğina kadar götürür. bence bu yanlış. TÜrler arası evrim mutlaka var ama insan özel bir canlı bunu konu dişi tutarak size biraz evrim anlatayım.Ewrim Mutasyon denen DNA daki değişiklikle başlar çoğunlukla bu değişiklik öldürüçüdür ancak siz bunun farkına varamazsınız.Bu değişikliğin kalıcı olması için mutlaka yumurta yada sperm de olması lazım. yoksa vücut hücresinde mutasyon bianlam ifade etmez.bazen de mutasyon faydalıdır mesala çekik göz geni mutasyonu.şimdi ikinci aşamaya gelelim. Bizim insanımıza yıllarca yanlış anlşatılan bişi var sanki ihtiyaç duyduğunuz bir yönde evrimleşiriz diye yok böyle bişi.biz evrime göre şekilleniriz.örnek olarak ben ceyhanda yaşıyorum burası yaz kış ılık olur. benim spermimde meydana gelen bir çekik göz mutasyonu benim çocuklarımda ortaya çıkar. bu faydalıdır ama ceyhan da hiçbir faydası yoktur çünkü ceyhanda sibirya soğuğu olmaz. şayet bir gün benim çocuklarım ve çekik gözlü olmayan ceyhanlılar sibiryaya göç ederse çekik gözlü olmayanlar sibirya soğuğuna dayanamaz ve asırlar sonra soyları kurur benim çocuklarım ise iyice yayılr. çekik gözlü olmayanlar elendi buna doğal seçilim (naturel selektion ) denir.bakın çekik göz geni sibirya soğunun etkisiyle ortaya çıkmadı hiç ilgisi olmayan ceyhan da ortaya çıktı ve adapte oldu yani canlının doğaya uyunmunu sağladı. işte ewrim budur ve bu defalarca ispatlanmıştır. Buna göre ewrim vardır ama çok yavaştyır milyonlarca yıl gerekir yani kısa süreli değildir. bir de neden bugün ewrim yok öyleyse denir ewrim olumsuz kosullarda çok hızlanır ( yüksek sıcaklık, radyasyon, ph değisimi, mor otesi işinlar gibi) ama bugün insan doğayı kontrol altına almış ve karalı bir çevre oluşturmustur ve evrim herzamankinden daha yavaştır.Yazın klima veya yaylalara göç, kıın soba vs... neyse sorusu olan yazsın aydınlatmaya çaılşırım arkadaşlar. hadi bol bol bilim okuyun.
Logged
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #4 :
05 Temmuz 2006 - 03:57:13 »
Alıntı sahibi: mehmet emin celik
sadece insanın kökeninin hz Adem den geldiğini açıkça belirtir. Bazı kesimler de bunu evrimin tümden yalanliğina kadar götürür.
Kur'an'da belirttiğiniz gibi açıkça bir ifade bulunmamaktadır.
"Kur'an'da Evrim"
başlığına bakabilirsiniz.
Logged
AHHA!
emel akdoğan
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 3
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #5 :
05 Temmuz 2006 - 12:51:47 »
böle hocalarımız var işte anlamak için bile çaba göstermeden itham edebilen!!!!!
Darwin’in evrim kuramı, son 200 yıldır tartışılıyor ve özellikle bağnaz çevrelerin tepki ve karalama kampanyasına hedef oluyor .
Darwin’in 1859 yılında yayınladığı Türlerin Kökeni (On the Origin of Species by Meeans of Natural Selection or the preservation of Favoured Races in the Struggle for life) adlı kitabında hiçbir birey yada türün özel olarak yaratılmadığını; bugün gördüğümüz milyonlarca tür canlının acımasız bir yaşam mücadelesine kilitlenerek, bu mücadelede başarılı olamayanların yok olacağını söylemişti. İyi ki de yayınlamış bu kitabını Charles Darwin! Bugün biyolojide geldiğimiz yeri, mikrobiyolojinin inanılmaz yükselişini ona borçlu olduğumuz kanısındayım. Darwin’den sonra hızla artan bilgi birikimimiz; O bu kitabı yayınlamayıp kuramını bizlere açıklamamış olsaydı, hangi düzeyde kalırdı bilemiyorum. Darwin’in bu kuramı Ortodoks düşünce ve inancı için büyük bir meydan okumaydı; hatta Darwin Tanrı tanımaz bir şarlatan olarak bile nitelendirildi.
Bugün 21. yy ın ilk çeyreğinde hala böyle bağnaz, böyle gerçeklikten yoksun, bu şekilde insanların kafasını yalan yanlış düşüncelerle doldurmaya uğraşan sapkın bir düşünceyle karşılaşabileceğimi düşünmezdim. Yazık!!
Ben Milli Piyango Anadolu L (Ankara) 10. sınıf öğrencisiyim. Türkiye Cumhuriyeti’nin başkenti Ankara’nın bu denli seçkin okullarından birinde duyduklarıma inanmakta güçlük çekiyorum açıkçası!! Bize bilimsel gerçekler gölgesinde bilgiler vermekle sorumlu din kültürü öğretmenimiz, Darwinizm’i “maymundan gelen insan” anlayışını savunan bir din olarak nitelendiriyor ve Darwin’i 100 yıl önce o bağnaz düşüncelerle itham eden sapkın düşünceli insanlar gibi, onun bir şarlatan, Tanrı tanımaz old iddia ediyor. Evet, Darwin’in evrim kuramı hiçbir metafizik öğeyi kabul etmiyor; Tanrısal yaradılışı değil doğal seçilimin gücünü esas kabul ediyor. Ama hiç kimsenin, bu kurama inanmasa ve onu bir saçmalık olarak algılasa da, bu kurama bir spekülasyon olarak bakmaya hakkı yoktur. Evrim kuramı, doğruluğu olgusal olarak kanıtlanmış bir teoridir (tıpkı hücre teorisi gibi). Tabi ki tüm bilimsel kuramlar gibi yanlışlanma olasılığı da vardır; ama evrim kuramı sıradan bir kuram değildir. Kuramın dünya görüşümüz üzerindeki etkisi tartışılabilir mi? Darwin olmasaydı bugün biyoloji dünyanın en çok ilgi çeken bilim dalı olabilir miydi?
Bir gün gelir de evrim teorisi yanlışlanırsa bile, ki umuyorum bu asla gerçekleşmez, yine de Darwin yalnız bir bilim öncüsü olarak değil bir bilge olarak da saygıyla anılacak.
Bugün bizim sahip olduğumuz imkanlarla araştırma ve salt gerçeği öğrenme şansımız var. Peki ya bu bakımdan açığı olan ve onlara verilen her bilgiyi hazmetmeye hazır arkadaşlarımız? Eğer onların da bizler gibi bağnaz düşünceli öğretmenleri varsa vay halimize!
Sizi esefle kınıyorum hocam! Bu denli cahil olduğunuz bir konuda kendinizde ne hak buluyor da yorum yapabiliyor ve üstelik bu bağnaz düşüncelerinizin doğruluğu konusunda bizi doldurmaya çalışıyorsunuz? Siz fikirlerinizi kendinize saklayın da görevinizi yapın lütfen! Bilime susamış bir gençlik olarak bizim sizin Darwin ve evrim hakkındaki fikirlerinize iht yokk!!
Bu konuda çok şikayetçiyiz gerçekten ve ben halimize üzülmüyor değilim doğrusu. İmam hatip mezunu tarih öğretmeni bir müdürümüz var; yardım üst başlıklı haraçları ödeyenlere 5 verdiği duyumları geliyor kulağımıza Allah aşkına ne yapalım biz?? saçma sapan bu fikirleri dinlemek zorundayız_Allah’tan haftada bir ders! (ha bi de Dünya iki boyutluymuş, aslında bizler birer karton modundaymışız; rap rock dinleyenler cehenneme gidiyormuş; teşhir ettiğimiz yerler de cehennemde yancakmışş falan da filan yazık gerçekten halimize!!! )
Logged
mehmet emin celik
Tecrübeli Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 60
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #6 :
05 Temmuz 2006 - 23:11:02 »
Ya arkadaş ben fen lisesi mezunuyum ordada böyle insan çoktu ama insanları kırmadan onlarla konuşmak önemli yani birinin bağnaz, cahil, geri olduğunu anladığınız zaman hemen atlayıp siz bağnaz cahil siniz demeyin böyle olursa açılmadan kapanmış olur diyalog yolu ama emin ol onlarada mantıksız gelen çok şey var ama insan kendi başına aydınlanamıyor. alın yanınıza hoşgörülü bir sekilde dertleşin insanlarla yalnız onun seviyesine inerek çünkü ne kadar bilirsen bil bildiklerin karşidakinin anladıkları kadardır. Ve bilimi doğruyu anlatın tabi din kültürü hocalarını demiyorum gençleri arkadaşlarını; yani biz bilimcilerde onlar gibi yayılmacı bir politika izlemeliyiz. Ayrıca o iki boyutlu dünya meselesi de dinle ilgili değil filozofik bir açılım kısacası bilmediğiniz seylerden bahsederek sizin üzerinizde otorite kurmaya çalışmış tabi içinizden çok kişi de wayyy ne bilgili ama demiştir ve anlattığı diğer seylere de bağlanmıştır. neyse sonuç olarak bilim i yaymak için çaba sarfedelim lütfen ama kimseye hakaret etmeden ve herkesi de kafaya takmayalım.
Logged
mehmet emin celik
Tecrübeli Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 60
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #7 :
05 Temmuz 2006 - 23:14:49 »
ayrıca unuttum yukarı da yazmayı ewrim teorisi darvinizm gibi basit bir kalıba siğmayacak kadar koplex ve tarihsel köklere sahiptir. binlerce bilim admanın desteğiyle bu noktaya gelmiştir. darvinizm diye bir sey yoktur. O onların evrimi doğru bulan bilimcilere taktıkları basit bir isim. saçlarınız bilimle ağarsın arkadaşlar.
Logged
HAKAN TURGAN
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 4
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #8 :
06 Temmuz 2006 - 10:45:53 »
Alıntı sahibi: emel akdoğan üzerinde 05 Temmuz 2006 - 12:51:47
böle hocalarımız var işte anlamak için bile çaba göstermeden itham edebilen!!!!!
Darwin’in evrim kuramı, son 200 yıldır tartışılıyor ve özellikle bağnaz çevrelerin tepki ve karalama kampanyasına hedef oluyor .
Darwin’in 1859 yılında yayınladığı Türlerin Kökeni (On the Origin of Species by Meeans of Natural Selection or the preservation of Favoured Races in the Struggle for life) adlı kitabında hiçbir birey yada türün özel olarak yaratılmadığını; bugün gördüğümüz milyonlarca tür canlının acımasız bir yaşam mücadelesine kilitlenerek, bu mücadelede başarılı olamayanların yok olacağını söylemişti. İyi ki de yayınlamış bu kitabını Charles Darwin! Bugün biyolojide geldiğimiz yeri, mikrobiyolojinin inanılmaz yükselişini ona borçlu olduğumuz kanısındayım. Darwin’den sonra hızla artan bilgi birikimimiz; O bu kitabı yayınlamayıp kuramını bizlere açıklamamış olsaydı, hangi düzeyde kalırdı bilemiyorum. Darwin’in bu kuramı Ortodoks düşünce ve inancı için büyük bir meydan okumaydı; hatta Darwin Tanrı tanımaz bir şarlatan olarak bile nitelendirildi.
Bugün 21. yy ın ilk çeyreğinde hala böyle bağnaz, böyle gerçeklikten yoksun, bu şekilde insanların kafasını yalan yanlış düşüncelerle doldurmaya uğraşan sapkın bir düşünceyle karşılaşabileceğimi düşünmezdim. Yazık!!
Ben Milli Piyango Anadolu L (Ankara) 10. sınıf öğrencisiyim. Türkiye Cumhuriyeti’nin başkenti Ankara’nın bu denli seçkin okullarından birinde duyduklarıma inanmakta güçlük çekiyorum açıkçası!! Bize bilimsel gerçekler gölgesinde bilgiler vermekle sorumlu din kültürü öğretmenimiz, Darwinizm’i “maymundan gelen insan” anlayışını savunan bir din olarak nitelendiriyor ve Darwin’i 100 yıl önce o bağnaz düşüncelerle itham eden sapkın düşünceli insanlar gibi, onun bir şarlatan, Tanrı tanımaz old iddia ediyor. Evet, Darwin’in evrim kuramı hiçbir metafizik öğeyi kabul etmiyor; Tanrısal yaradılışı değil doğal seçilimin gücünü esas kabul ediyor. Ama hiç kimsenin, bu kurama inanmasa ve onu bir saçmalık olarak algılasa da, bu kurama bir spekülasyon olarak bakmaya hakkı yoktur. Evrim kuramı, doğruluğu olgusal olarak kanıtlanmış bir teoridir (tıpkı hücre teorisi gibi). Tabi ki tüm bilimsel kuramlar gibi yanlışlanma olasılığı da vardır; ama evrim kuramı sıradan bir kuram değildir. Kuramın dünya görüşümüz üzerindeki etkisi tartışılabilir mi? Darwin olmasaydı bugün biyoloji dünyanın en çok ilgi çeken bilim dalı olabilir miydi?
Bir gün gelir de evrim teorisi yanlışlanırsa bile, ki umuyorum bu asla gerçekleşmez, yine de Darwin yalnız bir bilim öncüsü olarak değil bir bilge olarak da saygıyla anılacak.
Bugün bizim sahip olduğumuz imkanlarla araştırma ve salt gerçeği öğrenme şansımız var. Peki ya bu bakımdan açığı olan ve onlara verilen her bilgiyi hazmetmeye hazır arkadaşlarımız? Eğer onların da bizler gibi bağnaz düşünceli öğretmenleri varsa vay halimize!
Sizi esefle kınıyorum hocam! Bu denli cahil olduğunuz bir konuda kendinizde ne hak buluyor da yorum yapabiliyor ve üstelik bu bağnaz düşüncelerinizin doğruluğu konusunda bizi doldurmaya çalışıyorsunuz? Siz fikirlerinizi kendinize saklayın da görevinizi yapın lütfen! Bilime susamış bir gençlik olarak bizim sizin Darwin ve evrim hakkındaki fikirlerinize iht yokk!!
Bu konuda çok şikayetçiyiz gerçekten ve ben halimize üzülmüyor değilim doğrusu. İmam hatip mezunu tarih öğretmeni bir müdürümüz var; yardım üst başlıklı haraçları ödeyenlere 5 verdiği duyumları geliyor kulağımıza Allah aşkına ne yapalım biz?? saçma sapan bu fikirleri dinlemek zorundayız_Allah’tan haftada bir ders! (ha bi de Dünya iki boyutluymuş, aslında bizler birer karton modundaymışız; rap rock dinleyenler cehenneme gidiyormuş; teşhir ettiğimiz yerler de cehennemde yancakmışş falan da filan yazık gerçekten halimize!!! )
gerçek olanı savunan cahillerde olsa ve bunu yanlışta yapsalar hatta gerçeği lekeleyecek kadar kör cahilde olsalar bu o gerçeği değiştirmez.
x konusunu soyle yada boyle savunan yada savunmayana ve gaza gelme potansiyeline gore degıl, kendı aklın ve cabanla arastırma dusunme degerlendırme ozellıklerıne gore davranmalısın. o soyle dedı bu boyle dedılerde takılırsan asla kendı dogrularını bulamassın bu darwındede baska seydede boyledır.
o degerlendırmelerı yapan hocaya karsı senın yapman gereken ısyanları oynamak degıl gıdıp dogrusunu her kaynaktan arastırarak bulup o hocanın onune koymak ve tartısmak olmalı.
ılk cumlende soyledıgın gıbı bu bır kuramdır ve kuram demek oyle yada boyle herkesın uzerınde fıkır belırtmesını gerektırır dogru/yanlıs kaynagını gosterır akabınde sende fıkrını kaynaklarını dayanak noktalarını belırtırsın. reddetmessın.
konu bılım ıse bılgelık veya umarımlarla kendı kalıplarına, aynı şekılde sümmmeee haşaaaa dıyen hocanın kalıplarına da sokamassın her fikiri her düşünceyi ve her ortaya konanı dinlemek araştırmak ve bunları kendi dağarcığının süzgecinden geçirmek nihayetindede kendi fikrini ortaya koymak zorundasın tabi bunları yapmadan önce/yaparkende o dağarcığı mümkün olduğunca geliştirmeli ve genişletmelisin.
baştada söylediğim gibi gerçek olanı savunan cahillerde olsa bu o gerçekliğin değerini değiştirmez.
Logged
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #9 :
08 Temmuz 2006 - 03:48:45 »
Bir fikrin kuram olması (bilimde) herkese o konu üzerine sınırsız konuşma hakkı vermez. Quantum teorisine (evet o da teori) ilişkin ileri geri, herhangi bir bilimsel yayına, bilgiye, deneye dayanmadan kendi şahsi yargıları ile konuşanlara denmesi gereken nedir?
Yukarıdaki cümleden quantum sözcüğünü çıkarıp evrim koyarsnız da aynı olur.
Bence soru doğru bir soru değil (doğru soru ne demekse)
Evrim konusunda cahil olanlar var. Mesela, "Evrim şeytan işidir." sözüne katılacak bir çok insan bulabilirsiniz. Evrimi yanlış anlayanlar da var(Evet çocukar toprağı suyu ateşi kutuya koyup bahçenize gömün, bakın bilgisayar olmuyor. İşte evrim böyle söyler, H.Yahya). Dolayısıyla yargılardan ikisi de doğru bence.
Şu sitede mesela kaç kişi, Darwin'in tüm yazdıklarını okudu (hayır ben de okumadım). Darwin, bir arkadaşın söylediği gibi, evrim teorisinin küçük bir bölümünü temsil eder sadece. Adamın 80den fazla makalesi var!
Ya da evrime karşı çıkanlardan kaçı "Türlerin Kökeni"ni okudu? Bırakın yazılmış binlerce sayfayı, hanginiz bu temel kitabı okudunuz da "yok Darwin şöyle dedi, yok Darwin böyle dedi." diyorsunuz? (Evet ben okudum, mutluyum)
Bir de evrimi hiç anlamayanlar var, onlara değinmiyorum.(site kuralları gereği)
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
emel akdoğan
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 3
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #10 :
10 Temmuz 2006 - 16:13:23 »
Öncelikle yorumlarınız için çok teşekkür ederim "kimseye hakaret etmeden" demişsin mehmet emin ben kimseye saygısız bi davranışta bulunduğumu sanmıyorum sadece düşüncelerimi dile getirmeye çalıştığımı söylemek isterim yine de bi hatam olmuşsa affola :gulucuk: Ben asla bu denli değerli bir bilim adamının aşağılanmasına seyirci kalamam. Örnek insan bilgeliğe erişen ve gerçeği kavrayan kişidir. Darwin bir bilgeydi. teorinin çıkmazlarını kendi kitabında tartışabilecek kadar asil bir insan ve gelecek bilim adamlarına teorinin anlaşılabilmesini kolaylaştıracak tüm yolları gösterecek kadar da bilime aşık bir adam…
" ewrim teorisi darvinizm gibi basit bir kalıba siğmayacak kadar koplex ve tarihsel köklere sahiptir. binlerce bilim admanın desteğiyle bu noktaya gelmiştir. darvinizm diye bir sey yoktur. O onların evrimi doğru bulan bilimcilere taktıkları basit bir isim. " demişsin ayrıca. kesinlikle katılıyorum ben darwinizm düşüncesinin evrim teorisinin yanlış anlaşılmasının nedenlerinden biri olduğunu söylemek istemiştim zaten evrim teorisi darwin’in ortaya attığı bir olgu değildir; o yıllarda ortadoks düşünce ve inancına meydan okumayı göze alabilmiş kişidir darwin ve bizi bu kuramla tanıştırmasıyla birlikte bugün bile ortaya attığı düşüncelerin yanlışlanmamış olmasıdır önemli olan
yukarıdaki yazımda sadece hocamızın değindiği kadarıyla bu konu hakkında yazdım bir kuramın ne kadar yanlış anlaşılabileceğini göstermek istemiştim çünkü hocam “evrim teorisi ne demektir?” sorusuna “şeytanın aklına uymuş insanların işidir; maymundan gelen insan anlayışını savunan bir dindir” diyor ve bu düşüncenin yanlış olduğunu anlatmaya kalkıştığınızda “sus bi de bana cevap mı veriyorsun” gibi sonuçlarla karşılaşıyoruz. Aslında konuyu fazla dallandırıp budaklandırmak istememiştim; ama galiba ne kadar bağnaz bi zihniyetle karşı karşıya olduğumu anlatamadım bi gün hoca “Allah’ın varlığını nasıl ispatlarız?” diye sordu bi arkadaşımız talihsiz bi şekilde ispatlayamayacağımızı anlatma teşebbüsünde bulundu (sanırım Kant’a dayanarak açıklamaya çalışacaktı) ama hocamız hemen konuya dahil oldu ve Allah’a inanıp inanmadığını sordu arkadaşımızdan olumsuz cevap alınca şeytanın arkadaşımızı ele geçirdiği yorumunu yaptı “kafir” diye itham edildi arkadaşımız bu ne kadar doğrudur tartışılır ayrıca bir din hocasının öğrencisini kafir olarak nitelendirmesi İslam dini ahlakı çerçevesinde değerlendirildiğinde ne kadar ahlaki bir davranıştır merak ediyorum? Evrenin 3000 yaş civarında olduğunu iddia ettiği günse ayrı bir kepazelikti yine bi arkadaşımız itiraz etmek istedi; ama aldığı cevap azarlanmak ve aşağılanmak oldu. Hiçbir şekilde bu insana bir şeyleri ispat etmem ihtimal dahilinde bile değil zaten çünkü artık adamı görünce korkuyorum koridorda ellerini arkasında birleştirmiş bi yandan etrafa bakıyor bi yandan da “yanacaksınız hepiniz” diye dolaşıyor ben sadece bir öğretmen bu şekilde davranabiliyorsa cahil insanların söylenilen her şeye inanmasının gayet doğal olduğunu söylemek istedim ve aslında sormak istediğim şey şuydu: milli eğitimin amacı bu mudur?
Ayrıca iki boyut konusunda gerçekten hiçbir bilgim yok eğer anlatmak isterseniz öğrenmeye hazırım (bazı filozofik kitaplardan ve int den bilgi edinmeye çalıştım fakat doğru bilgiye ulaşmak çok zor bildiğiniz gibi_tam olarak anlayamadım yardımcı olursanız sevinirim) zaten gerçekten merak etmiştim
Logged
Intersection deformation noise
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 26
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #11 :
10 Temmuz 2006 - 19:17:43 »
Sayın Emel Akdoğan
Darwin'in kuramı temel olarak metafizik bir savdır. Sanıyorum siz metafiziği cinler, periler ve Allah'la ilişkilendiriyorsunuz. Oysa epistemolojiye ve metodolojiye göre bilimsel bir teorinin metafizik olmaması için operasyonel tanımlar içermesi, mantığın tenakuzsuzluk prensibine uyması, yanlışlanabilme (ya da test edilebilme) olanağına sahip olması vs. gerekir. Darwinian evrim teorisi bu koşulları sağlayamamaktadır. Ama size hakim paradigmanın etkisi ile bunun bilimsel olduğu kabulü dayatıılmaktadır. Oysa bilimsel teoriler kısır döngü içeremezler. Ama Darwinian evrim teorisinin temel savı yani doğal seçilim bir kısırdöngü abidesidir.
Sav neydi?
Uyum sağlayan hayatta kalır,
peki kimler uyum sağlamıştır?
Hayatta kalanlar.
Yanlışlanma ölçütüne göre böyle bir savın yanlışlanmasına olanak yoktur. Çünkü totolojilerin aksi gösterilemez. Tabi siz MAIN CURRENT (ortodoks) görüşe iman edip ona inanma özgürlüğüne sahipsiniz.
Alıntı
yukarıdaki yazımda sadece hocamızın değindiği kadarıyla bu konu hakkında yazdım bir kuramın ne kadar yanlış anlaşılabileceğini göstermek istemiştim çünkü hocam “evrim teorisi ne demektir?” sorusuna “şeytanın aklına uymuş insanların işidir; maymundan gelen insan anlayışını savunan bir dindir” diyor ve bu düşüncenin yanlış olduğunu anlatmaya kalkıştığınızda “sus bi de bana cevap mı veriyorsun” gibi sonuçlarla karşılaşıyoruz. Aslında konuyu fazla dallandırıp budaklandırmak istememiştim; ama galiba ne kadar bağnaz bi zihniyetle karşı karşıya olduğumu anlatamadım
Böylesi bağnazlıklara münferit olaylar deyip geçiştirmek en iyisidir. Bu bağnazlıkların benzeri akademik düzeyde ABD'de yapılmaktadır. Vay sen nasıl evrime inanmazsın diyen eski bir evrimcinin zamanla akıllı tasarımcı olmakla suçlanarak okuldan atılmasına karar verilmişti. Kimler? IPSE DIXIT taraftarları.
Siz gördüğüm kadarıyla evrimi bilimsel bir fact olarak kabul etmek bir yana, onu hakikatin kendisi gibi görmektesiniz. Buna kimse karışamaz dilediğiniz gibi inanmakta özgürsünüz, ancak benzer bağnazlıkların Darwinci çevrelerde de oldukça fazla ve baskın biçimde olduğunu görmezden gelemezsiniz. Siz bir akademisyen olarak hakim paradigmaya karşı gelemezsiniz, zira işinizden olmak bir yana aşağılanmanız kaçınılmaz olur.
IPSE DIXIT (o böyle dedi) diye ironik bir kavram vardır, şu anki hakim paradigma bu kavramı çok güzel uygulamaktadır. Ne var ki bir nesil gidecek yeni bir nesil gelip bu paradigmayı değiştirecek (Kuhn). Şu sıralar bilimsel devrimlerin arefesindeyiz, sancılı köken tartışmalarının temelinde bu yatmakta. Çünkü artık kuşun koşarak zamanla dinozora dönmesi, hücrenin bileşenlerinin hoop diye bir araya gelerek imkansızı başarması ve organize olması yeni jenerasyona hiç inandırıcı gelmemekte, 50 çeşit göz tipinin farklı zaman ve koşullarda doğada oluşmasını rastgele ve zorunlu süreçlere bağlama eğiliminden uzaklaşmaktalar.
Alıntı
Bu konuda çok şikayetçiyiz gerçekten ve ben halimize üzülmüyor değilim doğrusu. İmam hatip mezunu tarih öğretmeni bir müdürümüz var; yardım üst başlıklı haraçları ödeyenlere 5 verdiği duyumları geliyor kulağımıza Allah aşkına ne yapalım biz?? saçma sapan bu fikirleri dinlemek zorundayız_Allah’tan haftada bir ders! (ha bi de Dünya iki boyutluymuş, aslında bizler birer karton modundaymışız; rap rock dinleyenler cehenneme gidiyormuş; teşhir ettiğimiz yerler de cehennemde yancakmışş falan da filan yazık gerçekten halimize!!! )
Yarım hoca imandan, yarım doktor candan edermiş sözünü hatırlattı bu parafınız :))
Alıntı
hocamız hemen konuya dahil oldu ve Allah’a inanıp inanmadığını sordu arkadaşımızdan olumsuz cevap alınca şeytanın arkadaşımızı ele geçirdiği yorumunu yaptı “kafir” diye itham edildi arkadaşımız bu ne kadar doğrudur tartışılır ayrıca bir din hocasının öğrencisini kafir olarak nitelendirmesi İslam dini ahlakı çerçevesinde değerlendirildiğinde ne kadar ahlaki bir davranıştır merak ediyorum?
Öncelikle kafirlik meselesi hakkında bir şey söylemek istiyorum: kafir kelime anlamı itibairyle örten demek, İslam teolojisindeki tanımı ise gerçeği örten (bu kadarını biliyorum). Eğer gerçek hocanunki ise, hocaya göre öğrenci kafirdir. Kafir bir hakaret olarak algılanmamalı, gavurda öyle :) Ancak toplumda açıktan kafir denince nedense tepki çekiyor. Ahlaken olaya bakacak olursak kimse kimseyi cehenneme gönderemez. Bu konuda ytekili Allah'tır. Ancak Allah'ın kafirlik tanımını o öğrenci üzerinde barındırıyorsa hoca teorik olarak haklı konuma gelir. Pratikte ise yaptığı -bence toplum nazarı itibare alınmadığı için- saygısızlıktır.
Alıntı
Evrenin 3000 yaş civarında olduğunu iddia ettiği günse ayrı bir kepazelikti yine bi arkadaşımız itiraz etmek istedi; ama aldığı cevap azarlanmak ve aşağılanmak oldu. Hiçbir şekilde bu insana bir şeyleri ispat etmem ihtimal dahilinde bile değil zaten çünkü artık adamı görünce korkuyorum
Afedersiniz ama siz hristiyan okulunda mı okuyorsunuz? Samimi olarak soruyorum.! İslam'da evrenin yaşı şudur budur diye bir nas yoktur ki? Bu adam bu gaarbet fikirlerle neyi ispatlamaya çalışıyor? Bende zamanında imamhatipteyken fizik hocalarımla tartışmıştım ama böylesi bir vakaya ilk kez rstlıyorum. Hristiyanlıkta ise kişisel kanaate dayalı 6000 yaş hükmü vardır. Bu hristiyanlığın bir hükmü değil bir papazın kişisel kanaati. Ancak papaz etkili olunca kabak hristiyanlığın başına patladı.
Alıntı
milli eğitimin amacı bu mudur?
Milli eğitimi ontolojiye indirgeme hatasına düşüyorsunuz. Milli eğitim çok genel bir prosestir, oysa siz evrimi insanların vazgeçilmez şifası, bilim ta kendisi olarak görme eğilimine sahipsiniz. Milli eğitimin nasıl olması gerektiği ap ayrı bir konudur.
Logged
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #12 :
10 Temmuz 2006 - 19:33:02 »
Bence ilk olarak, bunu dini bir tutum olarak saymayın. Yani bunu (beni ırgalamaz ama) bir dine mensup insanların genel tutumu olarak görmeyin. Adamcağızın talihsizliği, ona birileri bilimsel bir şeyler öğretmeden önce, böyle örümcek ağları ile dolu bir beyin sahibi olmuş (merak edene not: aynı şeyi kim söylerse, ona diyeceğim aynıdır).
Benim de başıma benzer bir din hocası gelmişti (lisede). Ben de ona onun yaptığının aynını yapmıştım. Kendisine mesela Kur'an'ı okuuyp okumadığını, yeri gelince Darwin'in kitabını hiç (bir kere olsun) eline alıp almadığını sormuştum. Şanslıydım, genç din hocam ne Kur'an okumuştu (sorunca öyle kalıyordu, mesela şu konuda bunu demezmi diye), ne de Darwin'in kitabını bir kez olsun eline almıştı. Kalınlığını dahi bilmiyordu.
Bir de ben şanslıydım, tüm iddialarına bilimsel yanıtlar verebilecek, çelişkilerini (bize göre çelişkili sözler vardı) açığa çıkarıp yüzüne vurabilecek bir sıra arkadaşım vardı. Böylelikle bize pek dokunmaz, konuşmamızı istemez; konuşturacak laflar etmez, sözünü sakınırdı. Eğer siz de tepeden yanıtlar verebileceğiniz kadar iyi bildiğiniz konulara denk gelirseniz, çekinmeden yanıtını vermenizde sizin içi fayda vardır.
Mümkün mertebe okumaya çalışın(kitap önerileri için özel mesaj). Okuduğunuzu belli edin ve söyleyin. Bence de zavallı hocanızın fikrini değiştirmeye çalışmayın. Bu çoğunlukla kısa zamanda faydasızdır. Çok daha uzun bir zamanı gerektirir
Okura Not: Bu mesajda "Din hocalarına haddini bildirme yolları" konu edinilmiş değildir. Konu edinilen şey yobazlıktır, körlüktür. Bizzat İslam dininin de yasakladığını, aksini önerdiğini bildiğim şeylerin yapılmasıdır (bilime yüz çevirmek gibi). Bu tutumu savunan, haddini bildirilmesine karşı çıkan varsa, ayrı bir tartışma sitesinde (mesela dini konuları ele alan bir sitede) İslam'ın bilime bakışı konulu bir tartışma açsınlar, orada görüşelim. Konu, sadece bilime bir saldırı olduğu için bu siteyi ilgilendirmekte, esas olarak dini bir konuyu arz etmektdir.
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #13 :
10 Temmuz 2006 - 19:37:04 »
Alıntı sahibi: Intersection deformation noise üzerinde 10 Temmuz 2006 - 19:17:43
Darwin'in kuramı temel olarak metafizik bir savdır. Sanıyorum siz metafiziği cinler, periler ve Allah'la ilişkilendiriyorsunuz. Oysa epistemolojiye ve metodolojiye göre bilimsel bir teorinin metafizik olmaması için operasyonel tanımlar içermesi, mantığın tenakuzsuzluk prensibine uyması, yanlışlanabilme (ya da test edilebilme) olanağına sahip olması vs. gerekir. Darwinian evrim teorisi bu koşulları sağlayamamaktadır. Ama size hakim paradigmanın etkisi ile bunun bilimsel olduğu kabulü dayatıılmaktadır. Oysa bilimsel teoriler kısır döngü içeremezler. Ama Darwinian evrim teorisinin temel savı yani doğal seçilim bir kısırdöngü abidesidir.
Sav neydi?
Uyum sağlayan hayatta kalır,
peki kimler uyum sağlamıştır?
Hayatta kalanlar.
Yanlışlanma ölçütüne göre böyle bir savın yanlışlanmasına olanak yoktur. Çünkü totolojilerin aksi gösterilemez. Tabi siz MAIN CURRENT (ortodoks) görüşe iman edip ona inanma özgürlüğüne sahipsiniz.
Fizikte
Sav neydi?
Kuvvet uygulananlar hareket eder
Hareket edenler kimlerdir?
Kuvvet uygulananlar.
Newton fizik teorisi
meta-fizik: fizik ötesi.
sizce de saçma olmadı mı şimdi?
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
Intersection deformation noise
Aktif Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 26
Ynt: evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
«
Yanıtla #14 :
10 Temmuz 2006 - 21:00:07 »
Sayın Erdal Ekrem
Alıntı
Fizikte
Sav neydi?
Kuvvet uygulananlar hareket eder
Hareket edenler kimlerdir?
Kuvvet uygulananlar.
False Analogy..
Öyle bir şey söylemişsiniz ki, görende bu dedikleriniz test edilemiyor gözlemlenemiyor sanacak
Ben kuvvet uyguladığımda bir topun nasıl gideceğini gözlemler ve deneylerim. Hareket eden şeyin top olduğunu da gözlemler ve deneylerim. Çünkü olan biten herşey benimle birlikte tecrübe edilmekte. Dolayısıyla sizin argümanınız daima kanıtlabilir, tekrarlanabilir ve test edilebilir determinist (nedensel) süreçleri ifadfe eder.
Oysa evrim teorisi bir kez yaşanmış emsaliz süreçleri temsil eder, ABD tarihi gibi. Dolayısı ile totolojiktir.
Logged
Sayfa: [
1
]
2
Yukarı git
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim konusunda cahil insanlar mı desem yoksa ewrimi yanlıs anlayanlar mı
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Güncelleme ve Duyurular
-----------------------------
=> GenBilim v3
=> Forum Kuralları
-----------------------------
Danışma Kürsüsü
-----------------------------
=> Soru-Cevap
=> Yardım
=> Hata Rapor
-----------------------------
Katagoriler
-----------------------------
=> Ar-Ge Faaliyetleri
=> Beyin Göçü
=> Bilgisayar
=> Evrim
=> Genom Projesi
=> İnternet
=> Kitap
=> Kültür & Sanat
=> Mizah
=> Mühendislik Bilimleri
=> Müzik
=> Spor
=> Türkçe Kullanımının Yaygınlaştırılması
=> Üniversitelerimiz
-----------------------------
Bilimler
-----------------------------
=> Arkeoloji
=> Bilişim
=> Biyoloji
=> Edebiyat
=> Felsefe
=> Fizik
=> Fotoğraf
=> Genetik
=> Hukuk
=> İktisat
=> Jeoloji
=> Kimya
=> Matematik
=> Psikoloji
=> Sosyoloji
=> Tarih
=> Tıp
=> Diğer Bilimler
-----------------------------
Bilim Siteleri
-----------------------------
=> Bilimi Destekleyen Web Siteleri
-----------------------------
Öneri ve Şikayetler
-----------------------------
=> Türkiye Bilim Sitesi'nden beklentilerinizi tartışalım
=> Kategori Öner
-----------------------------
Diğer
-----------------------------
=> Serbest Forum
=> GenBilim.Com Şikayet Kutusu