Arkadaşlar görüyorum ki ttumlarınızda bir değişiklik yok,
muhatabınız yine fikirler değil fikirleri dile getirene karşı kayıyor.
alıntılarınız yapaın ve lütfen bu konuda ben böyle düşünüyorum delillerim şunlar dersiniz olur biter, emin olun anlatmak istediklerinizi anlıyoruz anlayamadığımız konularda da zaten şu an yaptığım gibi araya giriyoruz.

ikincisi;
konuşulacak konular okadar çok ki başlık açmaktan korkuyorum gördüğüm kadarı ile aktif olan sizlersiniz fakat birbirinize olan peşin hükümlülüğünüz bu tarz beklentilerimi durdurmama sebep oluyor.
sorumluluk gereği yöneticiliğe devam ediyorum ha!.. nekadar dikkate alınıyor bazı konularad onu da bilmiyorum,

                     Meleklerin iradesi yok mu? "Dediler ki: "Sen yücesin, bize öğrettiğinden başka bizim hiçbir bilgimiz yok. Gerçekten sen, her şeyi bilen, hüküm ve hikmet sahibi olansın."  (Bakara/32)" Öğretttiğinden başka! Meleklerin Allah'ın izni dışında öğrenme yetisi yok. Ayetin tefsirinde iki sayfa yaklaşık melek melaike ne demek bu onuya ayrılmış. O'nu tesbih edenler, yer yüzende O'nun emriyle iş görenler, düzenleyenler, O'nun emrini nakledenler... Meleklerinde insanlarında ve tüm canlı cansız varlıklarında ALLah'ın izni olmadan iradesi yok. Elmalı Hamdi yazır'ın halife kelimesini tahliline yeniden bakarsak,

                               Arada zatın takdiri (halk)sıfatın takdirinin (ceale) farkı vardır. Dilimizde "kalfa" deyiminin doğrusu olan halife kelimesi, (yani birinin arkasından makamına oturmak mânâsıyla ilgili olarak) mânâsınadır. Yani aslı "halîf "dir. Ve sonundaki bitişik tâ (tâ-i merbûta) mübalağa içindir. Şu halde isim olarak kullanılan galip sıfatlardandır ki, Fransızca "reprezantan" kelimesi de bu mânânın temsilcisidir, çoğulu "halâif" ve "hulefâ" gelir, masdarı da "hilâfet"dir. "Hılâfet", "vekalet" gibi, "asalet"in karşıtı olarak, başkasına vekil olmak, yani az veya çok onun yerini tutarak, onu temsil etmek demektir. Râğıb'ın "Müfredât"ında açıkladığı üzere bu vekillik de ya aslın kaybolmasından veya bir yardımdan veya aczinden, yahut da bunların hiçbiri olmadığı halde sırf asîlin vekiline bir şeref bahşederek lütufta bulunmasından doğar. Ve işte Cenab-ı Allah'ın yeryüzünde velilerini halife seçmesi bu kabildendir. Demek ki her vekilin, halifenin kıymet ve şerefi, asilin şerefi ve vekilliğin derecesine uygundur. Cenab-ı Allah da "yeryüzünde bir halife yapacağım" deyince, kendilerini bir danışma makamında gören melekler, bir taraftan bundaki şerefi takdir ettiler, diğer taraftan da yeryüzündeki bir yaratığa Allah tarafından böyle yüksek bir irade yetkisi verilmesinde bir şer ihtimalinden de korktular. "Yerde" deyince "Ben, çamurdan bir beşer yaratacağım." (Sa'd, 38/71) takdiri anlaşılıyordu. Acaba bu selahiyeti alan güzel kullanabilecek mi? Acaba bunu asalet zannederek kendi çıkarına hükümler icrasına kalkışırsa yeryüzüne fesat vermeyecek mi? Cenab-ı Hak henüz bu noktaları ve o yetkinin derecesini ve gizli hikmetlerini bildirmemiş olduğu için melekler: orada (yani yeryüzünde) onu fesada verecek, onda fesatlar çıkaracak ve kanlar dökecek bir kimse, bir âmil mi yapacaksın? halbuki biz hep sana hamd ederek daima tesbih ediyoruz ve sana özel takdisler

(kutsamalar)imizi sunarız.

                               Görüldüğü gibi burada ceale kelimesiyle sıfat takdir ediliyor, yani yaratılıyor. Meleklere bu sıfat manasıyla bildirilmiş ve Onlada kendilerini danışma makamı görerek, yine Allah'ın öğrettiği kelimelerle karşılık vermişlerdir. Eğer melekleri iradesiz kabul edersek,o zaman Allah kendisiyle meleklerin ağzından konuşmuş olur ki, evet Gaybın hakimi Ondan başkası değildir. Yok eğer melekler öğrenemeyen ancak kendilerine öğretileni dile getirebilen ise, o zaman Allah'ın bu kelimeleri ( fesat çıkaran kan döken) hikmet vardır ki, bu hikmet, tefsirde ayetin başındaki Vav halfiyle bir önceki ayete bağlandığını ve, muatabın bizzat Resulullah ve geniş manada insanlar olduğunu ve bir önceki ayete ifade edilen, Sizin için yerde olanların tümünü yaratan O'dur. Sonra göğe yönelip (istiva edip) de onları yedi gök olarak düzenleyen O'dur. Ve O, herşeyi bilendir. (Bakara/29) ifadenin devamı olarak insanın yaratılışınai on veriken sıfat atıfta bulunulmuştur. Melekler arasında geçen bu knuşma ve bunun nakli, bizzat insan'a verilen nimetlerin, değerin anlatılması ve insanı Rabbı'nı tanımaya davettir. Kaldığımız yere dönersek, meleklere öğretilen kelimeler, onların cevabı ve bunun insana nakli aynı hikmet aynı gaye üzeredir. Meleklerin sözleri bir karşı çıkış olmayıp, Hikmet'in açılmasını istemek, Allah'ın iradesini takdirle birlikte, böyle bir iradenin Hikmetini dilemektir. Bir sonra ki ayette zikredilen, Ve Adem'e isimlerin hepsini öğretti. Sonra onları meleklere yöneltip: "Eğer doğru sözlüyseniz, bunları bana isimleriyle haber verin" dedi. (Bakara/31)" buyruğu, insanın konuşma yetisine e öğrenme, ifade etme yetisine atıftır. Bir başka husus ise söyledi, değil buyurdu ifadesinin kullanılmasıdır ki bu karşıdaki muatabı akıl sahibi yapar. Yani mlekler akıl sahibidir, ancak öğrenme ifade etme yetileri yoktur. Burada melekler kendilerine öğretilen kelimelerle akıl yürütmüş olurlar.

                            Gayb'a gelince,

                        O, gaybı bilendir. Kendi gaybını (görülmez bilgi hazinesini) kimseye açık tutmaz (ona muttali kılmaz.) (Cin/26)

Ancak elçileri (peygamberleri) içinde razı olduğu (seçtikleri kimseler) başka. Çünkü O, bunun önüne ve arkasına izleyici (gözetleyici)ler dizer. (Cin/27)

                           Allah'ın seçtiklerine gaybı, dilediği kadarıyla bildirdiği ayet ve ayetlerle sabit. Gaybı açık tutmamış, sadece kendi dilediği kadarını yine kendi dilediğine öğretmiştir. Meleklere de insanı mahiyetiyle öğretmiş olabilir, insanın mahiyeti fıtratı, meleklere için yeterli olabilir. Ancak atlanılan bir husus Cinler'in varlığıdır. Cinler insandan önceki Halifeler olup, fesat çıkartmışlar, kan dökmüşlerdir. İnsan aynı zamanda cinlerin halefidir.

Hani meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik; İblis'in dışında (diğerleri) secde etmişlerdi. O cinlerdendi, böylelikle Rabbinin emrinden dışarı çıkmıştı. Bu durumda Beni bırakıp onu ve onun soyunu veliler mi edineceksiniz? Oysa onlar sizin düşmanlarınızdır. (Bu,) Zalimler için ne kadar kötü bir (tercih) değiştirmedir. (Kehf/50)

                                Allah, onu lanetlemiştir. O da (şöyle) dedi: "Andolsun, kullarından 'miktarları tesbit edilmiş bir grubu' (kendime uşak) edineceğim. (Nisa/118)

                               Hani, meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik. İblis'in dışında (hepsi) secde etmişlerdi. Demişti ki: "Bir çamur olarak yarattığın kimseye ben secde eder miyim?" (İsra/61)

Demişti ki: "Şu bana karşı yücelttiğine bir bak; andolsun, eğer bana kıyamet gününe kadar süre tanırsan, onun soyunu -pek az dışında- kuşkusuz kendime bağlı kılacağım. (İsra/62)

 
                            Elmalı Hamdi bu ve benzeri ayetlre daynarak, meleklerin insana verilen iradeden şüphe ettiği, kötülüğün kan dökücülüğün bizzat insana ait olmayıp, şeytan'a uyması onun öğüdünü dinlemesi ile kan döktüğünü ve fesat çıkarttığını, halife olan insan şeytana aldanmaksızın Allah'ın yer yüzündeki kalfası olduğunu söylemekte. Uzun lafın kısası, Bakara/30 dan insanların yer yüzünde yaşadıklarını söylemek son derece zorlam bir yorumdur. Melekler insana verilen iradenin ya da insanın fıtratına ait bilgileriyle, yine bizzat Allah'ın öğrettiği kelimelerle, şaşkınlıklarını, şüphelerini ifade etmişlerdir.

                         ilgilenen arkadaşlar Elmalı Hamdi Yazır'ın tefsirinin tamamını buradan (http://www.kuranislami.com/download/index.html) indirebilirler....

Sonunda Halim beyden beklenen ayet geldi, İhsan bey.
Halim bey özelden bi ayet ile devam etmemizi önerdi ve yeri geldiğini düşünerek paylaşımınıza sunuyorum.

"Andolsun sizi yarattık, sonra size şekil verdik, sonra da meleklere, Âdem'e secde edin! diye emrettik. İblis'in dışındakiler secde ettiler. O secde edenlerden olmadı." (A'raf 11 )
bu ayeti yaratılış ve evrim açsından okumaya çaılştığımızda nasıl bir tefsir gerektirir.

Resulullah dışındakilerde "gayb'dan haberdir" kelimesi kullanılmamıştırdı kastım (kullanılıyorsa gösteriniz lütfen; ama burda değil, konu bu değil çünkü). Anlayamadığım nokta konumuzla birincil dereceden ilgisi olmamasına rağmen neden bu kadar "diğer Resullere de gaybtan haber verildiği" konusu üzerine gittiğiniz?

Konumuz meleklere gaybın bildirilip bildirilmediği, ki bildiren bir âyet yok. Bildirlmiş olsa bile Bakara-33 açık, orada meleklere gayb bildirilmemiş ("Size demedim mi, göklerin ve yerin gaybını ben bilirim"). Zorlamaya anlam çıkarmaya gerek yok.

İstenilen âyetler verilmiş olsa bile Allah'ın AHADiyetini idrak etmeden o âyetlerde anlatılmak istenen anlaşılmaz.
                       

                   

tartışmmaya gerek yok arkadaşlar insanın maymundan falan evrim geçirdiği falan yok çünkü böyle bir gelişim söz konusu olamaz neden çünkü insanın zeki olarak ve olayları kavrayıp düşünebilecek ve düşündüğünü uygulayabilecek şekilde yaratıldığı aşikar eğer böyle olmasaydı insan bu günün teknolojisi ve gelişmişliğine ulaşamazdı ve alp beye sorarım insan evrimleştide neden maymunlar evrimleşemedi yada diğer canlılar bizim farkımız neydide zeki bir canlı haline geldik zaten kuranda ademle havvayı muhatap bir kişi olarak ifade eden allahın kendisidir eğer bunlar tanrıyla muhataplığı sözkonusuysa bu o insanların zeki ve günümüz deki gibi yaratıldığını gösterir  maalesef yaratılış konusunda objektif bir araştırma yok eğer arkadaşlar objektif bakış açısıyla kutsal kitapları araştırp gerçeği ortaya çıkarmaya çalışırsanız bu gerçekten çok yararlı olacağı kanısındayım ama bence kesin olan insanın evrimleşerek değil günümüz şekliyle yaratıldığıdır ve ayrıca yaratılış şeklin kitapların araştırılıp günümüz biliminin yardımıylada ortaya çıkacağına inanıyorum ve şu meleklere gelince bunlar kesin evrimini tamamlamış yani gelişmiş teknoloji ve uygarlığa sahip uzaylı canlılar olduğu kanısındayım.

 Bakara/30. Ve iz kale rabbüke lil melaiketi innı caılün fil erdı halıfeh* kalu e tec'alü fıha mey yüfsidü fıha ve yesfiküd dima'* ve nahnü nüsebbihu bi hamdike ve nükaddisü lek*...

Hani Rabbin, Meleklere: "Muhakkak ben, yeryüzünde bir halife var edeceğim" demişti. Onlar da: "Biz seni şükrünle yüceltir ve (sürekli) takdis ederken, orada bozgunculuk çıkaracak ve kanlar akıtacak birini mi var edeceksin?" dediler. (Allah:) "Şüphesiz sizin bilmediğinizi ben bilirim" dedi.  (Bakra/30)



 Bakara/27. Ellezıne yenkudune ahdellahi mim ba'di mısakıh* ve yaktaune ma emerallahü bihı ey yusale ve yüfsidune fil ard*...

Ki (bunlar) Allah'ın ahdini, onu kesin olarak onayladıktan sonra bozarlar, Allah'ın kendisiyle birleştirilmesini emrettiği şeyi keserler ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarırlar. Kayba uğrayanlar, işte bunlardır. (Bakara/27)

                          NeSaRNe>>>Yardım ettiler (dişil)                                                             
                          NeSaRa>>>Yardım etti

                         yüfsidune: şimdi burada fesat çıkaranlar dişil 3. şahıs mı??

Ceale filinde neden araştırmamızı istemedin de bir sürü ayet sıraladın??? Kral Çıplak....       

                     Not: Eğer rahatsız eden veya yanış olduğunu düşündüğünüz bir şey varsa ifadeye dokunmak, üzerini çizmek yerine parantez açar uyarınızı eklersiniz.... Moderatör arkadaşlara duyrulur....

Uyarı : Lütfen, gerekli cevabınızı karşı tarafı tahrik edici ifadeler kullanmadan, üslubunuzu bozmadan veriniz. Böyle şeylere gerek yok.

arkadaşlar bilgi alma özgürlüğümüzü kısıtlamadan devam edelim,(bazı tabirler çirkin moderatör olsam ben silerdim fakat sizler silmeye neden çekiniyorsunuz anlamış değilim etik deseniz komik olacak bunca konuşmalarda etik yok! slmeye gelince....)

sorumu yineliyorum
iletilerde bu ayetin anlamını arıyorum ve bakıyorum konudan sapılmış evet konuya dönecek olursak.

"Andolsun sizi yarattık, sonra size şekil verdik, sonra da meleklere, Âdem'e secde edin! diye emrettik. İblis'in dışındakiler secde ettiler. O secde edenlerden olmadı." (A'raf 11 )

sizi yarattık, ne demenk?
size şekil verdik ne demek?
sonra melekler mi yaratıldı bu sorular aklıma geliyor.bu ayeti yaratılış ve evrim açsından okumaya çaılştığımızda nasıl bir tefsir gerektirir.