Bigbang,Bigbangte patlama hızı,  elektromanyetik kuvvet, zayıf ve güçlü nüklüer kuvevet, kütle çekim kuvveti arasındaki orantı, jüpiterin büyüklüğü ve dünyanın dengesi, Ozon tabakasının kalınlığı, kara/deniz oranı, suyun termodinamik ve fiziksel özellikleri, C elementi, ve daha nice nicelik ve niceliğin tesadüfler sonucu oluştuğunu söylemenin mantıksızlığı ve olasılık hesaplarınca imkansızlığı Allah'ın varlığına dilillerdir.

     Matematiksel olark bakarsanız evreni oluşturanın ya da kainatı bu daha geniş bir tanım olur iki özelliği taşıması gerekir.

a) Kainatı var edenin kainat kümesinden en az bir fazla elemena sahip olması gerekir.
b) Kainatı var edeninvarlığının kainattan bağımsız olması gerekir.
                      Ancak ve ancak bu iki şartı birlikte sağlayan bir varlık "Yaratıcı" olabilir. Görüldüğü gibi kendinizce uydurduğunuz diğer varlıklar bu şartı taşımazlar. Matematik bilginizi yanlızca problem çözerken değil günlük hayattada kullanabilirsiniz.

                      Fosil kaydı mı istediniz. Kambiryen patlaması. Kambiryen patlamasındaki fosillerin ataları var mı araştırın.
                    Fosiller arası boşlukları ne ile dolduracaksınız. Tek bir kuş- sürüngen ve sürüngen memeli fosili yok. Temel canlı gırupları arasında geçişi sağlayacak fosiller yok. Kaldi ki hiç bir canlının atası yok. Ata tanımı zaten evrimle var olan bir durum. Evrime göre akraba. İnsanla atası sayılan şempanze arasındaki genetik far %1 değil %4 araştırın son çalışmaları... İdeollojik filitreleri aşmak istiyorsanız bir zahmet karşı görüşüde okumak zorundasınız....

              1- Kendisi kainatın alt kümesi olan kainatın oluşma sebebi olamaz. Kendisi kainattan en az bir farzla eleman içermelidir ki kainatın oluşma sebei olabilsin.
               2- Varlık sebbi kainat olan kendisi kainattan bağımsız olarak var olamaz o halde, kainata bağlı olan var olamıycağına göre kainatı oluşturamaz. Bu nedenle varlığının kainatın varlığından bağımsız olması gerekir. Yeterince açık mı?

             3- Birden fazla olasılığın tesadüflerle gerçekleştiği mantığa aykırıdır. Termodinamiğin ikinci kanunu bunu söyler. Matematiksel olarak hesap yapar olasılık dahilinde olup olmadığına bakarsınız. Bakın proteinler tesadüfen mi oluştu başlığında bu konuyu irdeledik. Proteinlerin ouşma olasılığı üzerinde durduk.
            Sizin verdiğiniz ejderha kendisini açıklayamaz, kainattan bir fazla elemena içermez ve varlığı kainata bağlıdır...


H. S. Lipson:

Eğer canlılık atomların, doğa güçlerinin ve radyasyonun karşılıklı etkileşimleri sonucunda oluşmamışsa nasıl oluşmuştur?.. Sanırım tek kabul edilebilir açıklamanın yaratılış olduğunu kabul etmeliyiz. Bundan ne kendim ne de fizikçiler hoşlanmamaktadır. Ancak eğer bir teoriyi bilimsel deliller destekliyorsa, o teoriyi sırf hoşlanmadığımız için reddedemeyiz. Aslında evrim bir anlamda bilimsel bir din haline geldi; hemen hemen bütün bilim adamları bunu kabul etti ve birçoğu onunla uyumlu olması için gözlemlerini eğip bükmeye hazırlandılar.

"Evrim teorisinin yaşayan canlıların tüm özelliklerini sayabilme yeteneği beni daima teoriden kuşkulanmaya itmiştir (Örneğin zürafanın uzun boynu). Bu nedenle son 30 yıllık biyolojik araştırmaların Darwin'in teorisine uygun olup olmadığına baktım. Uygun olduğunu düşünmüyorum. Bana göre teori ayakta bile duramamaktadır."( H. S. Lipson, "A Physicist Look at Evolution", Physics Bulletin, 31 (1980), s. 138 )

Bu anti-evrimci bakış açısını almaya başlamamın nedenlerinden birisi, bu şey üzerinde 20 yıl çalışıp bu konuda tek bir şey bilmemenin yaptığı etkiydi. Bir kişinin bu kadar uzun bir süre yanlış yönlendirildiğini öğrenmesi onun için oldukça büyük bir şok. Bu yüzden geçen birkaç hafta, çeşitli insanlara ve insan gruplarına basit bir soru sormaya çalıştım. Soru şu: Bana evrim hakkında bildiğiniz bir şeyi, doğru olan bir şeyi anlatabilir misiniz? Bu soruyu Doğa Tarihi Müzesi'ndeki jeoloji grubuna sordum ve aldığım tek cevap sessizlikti. Chicago Üniversitesi'ndeki Evrim Morfoloji Semineri'ndeki (Evolutionary Morphology Seminar) prestij sahibi evrimci üyelerde denedim ve aldığım tek cevap uzun süren bir sessizlikti ve sonunda bir kişi şöyle dedi: "Tek bir şey biliyorum, evrim teorisi liselerde okutulmamalıdır." (Dr. Colin Patterson, "Evolution and Creationism", American Museum of Natural History'deki konuşmasından, New York City, 5 Kasım 1981)

One of the reasons I started taking this anti-evolutionary view, or let's call it a nonevolutionary
view, was last year I had a sudden realization for over twenty years I had
thought I was working on evolution in some way. One morning I woke up and something
had happened in the night and it struck me that I had been working on this stuff for
twenty years and there was not one thing I knew about it. That's quite a shock to learn
that one can be so misled so long. Either there was something wrong with me or there
was something wrong with evolutionary theory. Naturally, I know there is nothing wrong
with me, so for the last few weeks I've tried putting a simple question to various people
and groups of people.
Question is: Can you tell me anything you know about evolution, any one thing, that is
true? I tried that question on the geology staff at the Field Museum of Natural History
and the only answer I got was silence. I tried it on the members of the Evolutionary
Morphology Seminar in the University of Chicago, a very prestigious body of
evolutionists, and all I got there was silence for a long time and eventually one person
said, "I do know one thing - it ought not to be taught in high school."

(http://biology.swau.edu/faculty/nclass/classes/patterson.pdf)


Dr. Christian Schwabe (South Carolina Üniversitesi Tıp Fakültesi'nden):

Moleküler evrim, evrimsel akrabalıkların ortaya çıkarılması için neredeyse paleontolojiden daha üstün bir metot olarak kabul edilmeye başlandı. Bir moleküler evrimci olarak bundan gurur duymam gerekirdi. Ama aksine, türlerin düzenli bir gelişme kaydettiğini göstermesi gereken moleküler benzerliklerin pek çok istisnası olması oldukça can sıkıcı görünüyor. Bu istisnalar o kadar çok ki, gerçekte, istisnaların ve tuhaflıkların daha önemli bir mesaj taşıdıklarını düşünüyorum.( ([Christian Schwabe, "On the Validity of Molecular Evolution", Trends in Biochemical Sciences, cilt 11, Temmuz 1986]; Tartışmanın Ardından, dipnot)

          DARWIN ON TRIAL by Phillip E. Johnson 1991(http://www.19.5degs.com/ebook/darwin-on-trial/336/read)

Christian Schwabe expressed what I consider to be an appropriately
skeptical view of molecular evolutionary theories in his article "On
the Validity of Molecular Evolution" in Trends in Biochemical
Sciences, 1986, vol. 11, pp. 280-82. He remarked that "it seems
disconcerting that many exceptions exist to the orderly progression of
species as determined by molecular homologies; so many in fact that
the exception(s), the quirks, may carry the more important message."
Schwabe complained of the frequent use of ad hoc hypotheses to
reconcile discrepant molecular data with neo-Darwinism, and noted that
"The neo-Darwinian hypothesis... allows one to interpret simple
sequence differences such as to represent complex processes, namely
gene duplications, mutations, deletions and insertions, without
offering the slightest possibility of proof, either in practice or
in principle."

                       :smiley: :smiley:

"Ayrık iki noktadan yanlız ve yanlız bir doğru geçer" Bu önerme doğrulanamaz, yanlışlanamaz ancak gereklidir ve sıkça kullanılır. Matematik soyut bilimdir. Komiksini,z gerçekten ve komik olduğunuzu göremiyecek kadar fanatik....

                   Fosil kaydı mı istediniz tüm fosil kayıtları.... Tikktaalik Rose dahil....

Çiçekli bitkilerin atası kim? İlk hücre ne? Memelilerin atası ne? Kuşların atası ne? Sürüngenlerin atası ne? böceklerin atasıne? vs vs ... Uyduran siz misiniz yoksa ben miyim?_.. Gerçekten fizik mi okuyorsunuz?... Matematik bilirde genelde fizikçiler... Bu arada pozitivist değilim ve pozitivist bilim tanımı benim için bir şey ifade etmiyor, kendi tanımınızı dayatmaktan vaz geçin ve önce size sunulan delile açıklama getirin...

                          Ekleyeyim karşılaştırdığınız şeyin ne olduğuna bakacaksınız. Karşılaştırdığınız Aklın yapması bu süreç içermez. Evrim süreç içerir fosil kayıtlarıyla kanıtlanması gereken türler arasında geçiş olduğudur ve kademeli evrimde bunların sayısı hayli fazla olmalı, yaratılış ise türler arasında geçiş olmaması ile kanıtlanır. Dolayısıyla arada geçiş bulamadığınız canlı gurupları yukaruda saydım bir kaçını evrimleşmiş olamaz bu canlılar birden bire raslantı sonucuda oluşamaz, o halde bu guruplar arasında fosil sunamadığınız sürece evrim yok demektir.

                           Not: Alglerden bakterilere kadar ilk canlı guruplarından günümüzdeki guruplara kadar fosil kayıtları mevcuttur ancak yukarıda sayılan guruplara ait ara-formlar yoktur....

The fossil record was revisited in the 1970s in works by Stephen Jay
Gould, Niles Eldredge, and Steven Stanley.

                        In the words of Gould:
 The history of most fossil species includes two features
particularly inconsistent with gradualism:
-
    1. Stasis. Most species exhibit no directional change during their
tenure on earth. They appear in the fossil record looking pretty
much the same as when they disappear; morphological change is
usually limited and directionless.
    2. Sudden appearance. In any local area, a species does not
arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it
appears all at once and "fully formed."(http://www.19.5degs.com/ebook/darwin-on-trial/336/read) çevirisi için:(http://www.harunyahya.org/evrim/evrimcilerinitiraflari/itiraflar10.html)

             Çoğu fosil türünün tarihi, kademe kademe gelişim (gradualism) ile çelişen iki özellik içermektedir:

1. Durağanlık: Çoğu tür, yeryüzünde bulundukları süre içinde hiçbir değişiklik sergilememektedir, yok olduklarında nasılsalar, fosil kayıtlarında da aynı şekilde görünüyorlar…

2. Ani meydana çıkış: Herhangi bir bölgede, bir tür, atalarının istikrarlı değişimleri ile aşama aşama meydana çıkmaz; tek bir seferde ve "tamamen oluşmuş" şekilde meydana çıkar.(Stephen Jay Gould, "Evolution's Eratic Pace", Natural History, vol. 86(5), Mayıs 1977, s.14 )

Mark Czarnecki (Evrimci paleontolog):

Teoriyi (evrimi) ispatlamanın önündeki büyük bir engel, her zaman için fosil kayıtları olmuştur... Bu kayıtlar hiçbir zaman için Darwin'in varsaydığı ara formların izlerini ortaya koymamıştır. Türler aniden oluşurlar ve yine aniden yok olurlar. Ve bu beklenmedik durum, türlerin Tanrı tarafından yaratıldığını savunan argümana destek sağlamıştır.( Mark Czarnecki, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, 19 Ocak 1981, s. 56 )

                          Şimdi tüm fosil kayıtları demedeki sebebi anlamışsındır umarım... Buyurun deliliniz... Bilimsel olgusal....

erdal ekrem bektaş : Bundan başka söyliyebileceğiniz birşey var mı? Evrimci peleantologlar bilmiyorda siz mi biliyorsunuz??

Science News:

3.4 milyar yıl öncesine ait mavi-yeşil alg ve bakteri fosillerinin her ikisi de G. Afrika'daki kayalarda bulunmuştur. Daha da ilgi çekici olan, pleurocapsalean alg ile modern pleurocapsalean algin hemen hemen birbirlerine denk olduklarının ortaya çıkmasıdır.("Ancient Alga Fossil Most Complex Yet", Science News, vol. 108 (20 Eylül 1975), s. 181 )

Prof. Dr. Ali Demirsoy :

Fotosentez oldukça karmaşık bir olaydır ve bir hücrenin içerisindeki organelde ortaya çıkması olanaksız görülmektedir. Çünkü tüm kademelerin birden oluşması olanaksız, tek tek ortaya çıkması da anlamsızdır.(Ali Demirsoy, Kalıtım ve Evrim, Ankara, Meteksan Yayınları 1984, s.80 )


 :smiley: :smiley: :smiley: Sen hakkaten komiksin ya ancak demogoji yapman can sıkıcı. Memeliler, sürüngenler, kuşlar vs vs öncülü yada ardıcılı olmayan fosil kayıtları... Trilobitler mesela Kambiryen dönemine ait oldukça kopleks göz yapılarıyla ara formları olmadan ortaya çıkar.... Var demekle var olmuyor bulup göstereceksin...

                     Matematik bütün bilimlerde kullanılır... Tabi siz başkalarının söyledikleriyle haraket edeceğiniz için... Eğer Nature şu ya da bu bak böyle diyorla tartışacaksan tartışmayalım, Nature Dergisinin ne söylediği beni hiç ilgilendirmiyor. Pitdown adamınıda gerçek fosil gibi sunuyordu bir zamanlar.... Kendi düşünsel süreçlerin bilgiye dayalı yorum yapabiliyorsan yaparsın... Fosilleri bulmadan gelme bence....

                           Senin algı problemin mi var yoksa kendin akıl yürütemediğin için mi hakaretler savurmayı yeğliyorsun... Ben sana bütün fosil kayıtları dedim... Kaç tane mi 250000 türe ait fosiller mevcut. Güğnümğüzdeki tam sayısını bulamadım. Tek bir tane ara form yok ve bu da evrim teorisinin geçersiz kılar geriye yaratılış kalır. Tabi sen fanatik olduğun için yine anlamıyacaksın ama her teorinin kendine göre ispat şekli vardır. Aslında tek bir fosil istemekle cehaletini sergiliyorsun. Tek bir fosil ne evrim teorisini doğrular ne de yaratlışı. Ara formlar olmadığına göre fosil kayıtlarında evrim teorisi yoktur. O halde yaratılış vardır varsa başka bir teorin onu sunarsın. Ya da ara-formları bulursun. Hakaretler savuracağına biraz araştır istersen.... Ara-formların olmaması kanıtımdır bana tekrarlatıp durma aynı şeyi... Hakaretlerine değinmiyeceğim "kötü söz sahibine aittir."

                       Not: Bi daha da demogoji yapmak için mesaj yazma....

Yeter be baydın artık.... Varsa delilin sunarsın... Ne idüğü belirsiz dediğin adamın sorusuna cevap veremiyorsun hala demogoji peşindesin... Sen merak etme ben istediğim zaman sana haddini bildiririm ama benim tarzım değil senin seviyene inemem. Kendi hakaretlerin mi gücüne gitti? "Kötü söz sahibine ait" kötü söz söylemezsen hakaret işitmemiş olursun. Fosi,l kaydı istedin verdik istisnasız hepsi.... Kabul etmiyorsan delillendirirsin....

moderator notu:
"baydin, yeter" gibi tartismanin seviyesini dusuren ifadelerden kacinalim.
zeynep

                         Adamların bilimsel makalesi yok, mahkemelerde okullarda okutulması için çaba harcıyorlar diyorsun. Beni Ulusarası atıf indeksi ilgilendirmiyor. Aklımı kiraya vermediğim için olsa gerek.... Evrim teorisi yanlışsadan başlayalım...

                      Hadi çok istediniz verelim. Micheal BEHE'nin "Darwin's Balck Box ( Darwin'in kara kutusu) isimli 1997 de yayınlanan kitabı National Review dergisi tarfından 20. yüzyılın en önemli 100 kitabından biri olarak gösterildi. 
                        Evrim hipotezi bir raslantı teorisidir. Hem hipotez hem nasıl teori diyorsan raslantıya eklediği mekanizmalar. Raslantı mantığı evrimle birlikte çökeceği için tekrar raslantı üzerine kuram geliştirilemez o halde geriye bunun "Akıl sahibi" bir varlık tarafından yapıldığı kalır. İşte Evrimin karşıtı O'nun için yaratılıştır başka bişi değil... Ki bir çok bilim adamının bazıları bunu yaratılış olarak açıklar demesi bundandır. Bugüne kadar raslamadığımıza göre aksine evrim-yaratılış karşıtlığı devam etmekte...

                      Kainatın bir başlangıcı var mı? Evet var. O halde kainatı var eden kainattan bağımsız var olmalı.( Var olmalı ki kainatı var edebilsin Malum kendisi olmayan kendisini veya bir başka şeyi var edemez) O halde bunu sağlıyan iki şart vardır
          a) Kainatı var eden kainat kümesinden en az bir fazla eleman içermelidir.
         b) Varlığı kainattan bağımsız olmalıdır. ( bağımsız olamlıdır ki kainat yokende O olabilsin)
         İşte bu şartı sağlıyan sana göre bahçendeki ejderhadır -metefizik bir varlık sonuçta- bana göre Allah'tır. Bu noktadan soınra sana söyliyeceğim ise "Senin dinin sana benim dinim bana" dır. Sen ejderhaya inanmak istiyorsan ona inanırsın bu beni bağlamaz sonuçta metafizik bir tanımlama ejderhan... İşet bu kadar.... Kelime oyunların seni kurtarmaz...

                   Şimdi sen O'nunda bir başlangıcı vardır dersin. Zaman kainatla başlar zamanın olmadığı yerdede öncelik sonralık başlangıç olmaz dolayısıyla bir başlangıcı olduğunu söyliyemeyiz. Başlangıcı olması için zamanın olması gerekir. Oysa zamanda maddenin bir fonksiyonudur.