Birgül Çelebi'ye verdiğim yanıtı başka bir başlıkta tartışmayı önermişti, açıyorum...

Önceki tartışmayı aktarmayacağım, fakat fikrimi buraya yazmayı daha uygun görüyorum.

Bilim, olgulara dayanan, çevremizde olan bitenin detaylı bir açıklamasını, neliğinin, niteliğinin ve tarihsel geçmişinin açıklamasını yapmaya çalışan; somut kanıtlara dayanan bir düşünce etkinliğidir. (Bkz. Popper, The Logic of Scientific Discovery*)

Bilim, bu özellikleri sebebiyle, olgulara dair bir takım mekanizmaları kanıtlayabilir ve bir takım öngörülerde bulunabilir. Hatta bu nesnelerin geçmişte nasıl olduklarını dahi tahmin edebilir.

Fakat, bunların evrene dair ne anlattığını, değerler bütünü açısından ne ifade ettiğini anlatamaz! Çünkü bu konuya dair verilen yargılar, bilimsel değildir; sınanamaz, geliştirilemez, hatta tartışılamaz. Yani, Newton kuramı bana ne kadar güzel bir insan olduğumu, bütün kaslarımın f=ma ilkesine göre çalıştığımı, size de evrenin ne kadar kaotik olduğunu (bkz. çoklu kütle sistemleri) anlatabilir, ikimizin de birbirine diyecek BİLİMSEL bir şeyi yoktur.

Bundan sonrası, ancak kişisel bir tartışmadır.

Aynı biçimde evrim kuramı, (doğruluğunu tartışanlar hala tek tük varlık göstermekle birlikte) birine tanrının olmadığını gösterirken, bir diğerine de olduğunu gösterebilir. Ve bu ikisinin birbirine söyleyecekleri bilimsel bir çift söz yoktur, ancak kilitlenen forumdakileri söyleyebilirler. Onlar da bilimsel değildirler zaten.

Bu, bilimin yorumlanmasının önünde engel değildir elbette, fakat yapılan yorumların bilimsel birer önerme değil, şahsi birer yorum olduğunu bilmek kaydıyla.



*: Ben süperim, ingilizce kitap da okuyorum demek için kitabın adını ingilizce yazmadım. Bildiğim tek çevirisi YKY tarafından yapıldı ve çoook kötü bir çeviri (evet maalesef). Ya başka çevirisini bulmanızı, ya da oturup başka bir dilde okumanızı önermek zorunda kalmaktan üzüntü duyuyorum.

Evet, akıllı tasarımı savunan bir çevre var, ve bunlar 8-10 profesörü de içlerinde barındırıyorlar. Ben de tam bunu kasetmiştim...

Prof.Futuyma, evrim teorisinin biyologlar arasında artık tartışılmadığını, ancak popüler basında tartışıldığını söylüyor ama. Gerçekten de, bana uluslararası atıf indeksinde bir tane yaratılış/akıllı tasarım makalesigösterebilir misiniz?

varoluşu tanrı sallıkla değil sebep sonuç ilişkisiyle incelememiz lazım arkadaşlar biz şuanda olaylara sebep sonuç ilişkisiyle bakabiliriz tanrının varolduğu yada olmadığı şeklinde değil tanrı vardır yada yoktur bu yaratılışın nasıl gerçekleştiğini açıklamaz nasıllık farklı bir şaydir.

evrim insan hayatını tanrının varlığı yada yoklu noktasında etkileyecek bir faktördeğildir sadece oluşumun canlıların değişimiyle günümüze geldiğini ifade eder tanrının oluşu yada olmayışı yada tanrının yaratması yada tesadüfü değil eğer evrim bu şekil yaklaşımsa bilimsellikten uzak olacağı malum ve sanıyorum bunu idda edenler adamlarda tanrı yoktur dememişlerdir sadece canlıların varoluşunun bu şekilde cereyan ettiğini düşünmüşlerdir ama sanırım bu değişik kafalar tarafından farklı bilimdışı düşüncelerle yönbulmuş harun yahya gibi ve ateist düşüncegibi.

Erdal bey, bu cümlelerinizi oryantalizm ile değerlendirdiğim zaman bana çok şeyler söylüyorlar yani doğu toplumları bilimde sizin söylediğinizi arıyor ve bunun cevabını vermiyorsa (ruhi yücelmeyi sağlamıyorsa, insani değerlere bişeyler söylemiyorsa) uzak durulmalı yada bilimin doğadaki mekanizmalardan bahsetmesi gereksiz bilgi olarak değerlendiriyor
(değerlendiriyoruz) .
Dolayısı ile toplumsal bir sahiplenme bilime karşı olmuyor olamıyor,doğu toplumları daha çok eğlence, edebiyet ve astronomi (gelecek bilgisi)  kültürüne sahip bir toplum.
 Nedersiniz?

Erdal bey evrim neyi ispatlardan çok kabulünüz olur mu? bilemiyorum, fakat konu bilim neyi getirire doğru kayıyor.
farklı bir başlıkta konuşulabilir evet kitle psikolojilerinde değişen sahiplenmeler olabilir katılıyorum.
ancak düşündükçe, zihnimde şu kanaatte beraberinde geliyor doğu batı yerine beliki şunu söyleyebilirim müslüman toplumlarda bilim  kitlesel bir tercih olmuyor.
evrim bence hakikaen kilit bir konu ve birçok çözünmelere sebep olabiliyor,
şuan benim açımdan erken fakat kişisel inaçlarınıza çokca müdehale ediyor, bu bir olumsuzlaştırma değil

               Ekrem bey öncelikle tüm bilim camiası söylemiyor. Parantez açıp propaganda yapmaktan vaz geçin. Aynı bilim camiası bir zamanlarda 1920 kadar evrenin başlangıcının oplmadığını söylüyordu bu bişi değiştirmiyor...
               Bir başka iletinizde Galile den örnek vermişsiniz. Aynı örneği bende size vermiştim sayıca çokluğun doğru olmayı gerektirmediğine dair. Ki söyleminiz sadece batı tarihini baz alarak söylenmiş bir söz... Doğu Dünya'nın  Güneş'in cevresinde döndüğünü zaten biliyordu... Galileden bir başka örnek daha öncede vermiiştim bir başka başlık altında, sanırım okumadınız. Galile aynı yükseklikten bırakılan farklı kütlelere sahip olan cisimlerin aynı anda yere düşmesi gerektiğini cisimlerin farklı hızlarla yere düşemiyeceğini kanu-ıtlayarak ispatlamıştı. Tersten ispat diye bişi var.... alıntı yaparak sunayım size..

                       


            Bir başka örnek Doğal sayılar kümesinin üsten sınırlı olmadığının ispatı. Doğal sayılar kümesinin üstten sınırlı olduğunu kabul edlim ve en büyük doğal sayı x olsun o halde x>x-1 gibi bir doğal sayı mutlaka vardır. Eşitliksiz aritmatiği gereği x+1>x olur o halde baştaki kabulümüz yanlıştır ve doğal sayılar kümesi üstten sınırlı değildir.

                    Bunlar terten ispat örnekleri eğer evrimin olmadığı ya da olamıyacağı ispatlanırsa o zaman Karşı tezi doğru ve bilimsel olur... Bir şeyin aksinin olamıyacağını ispat etmek o şeyin ispatıdır. İki olumsuz bir olumlu eder. (-*-=+) Evrimin olmadığını kanıtlamak Yaratılışı kanıtlar....

M. Behe Darwin's Black box ı okuyabilirsiniz. Nature dan S. Amerikana kadar atıf yapıldı. Akıllı tasarımı savunan onlarca makale var İsterseniz M.Behe nin web sitesinden makalelerine bakabilirsiniz. Fatatizmin manası yok. Polemiğin sözlük anlamıyla bugünkü anlamı arasında fark olduğunu kavrarsınız umarım.

Bunada demogoji diyoprlar. Türkçesi Laf ebeliği. Dünyanın güneşin etrafında dönmesi dediğim gibi yanlızca batıda bilinmiyordu. Açın yasin suresine bakın... İslam dünyası zaten biliyordu... Kaldıki örnekler arası uyuşmazlık sçz konusu.... Fanatik bir evrimciyle zaman kaybetmeye hiç niyetim yok hele hele demogopjiden başka söyliyecek bir şeyi olmayanla... Fanatik fikirlerinizi kendinize saklayın. Foruma geldiğiniz ilk günden beri bana hakaret etmekten başka bişi yapmadınız. İlk iletinizi bana hakaret etmek için yazmıştınız hatırlayın... Eğer sadece evrimi destekleyen kaynakları okursanız evrim dışındaki görüşlerin delilini görmezsiniz. M Behe ünlü bir moleküler biyolog.... Küçümsediğiniz kişiler hakkında bilgi sahibi olun isterseniz...