Anasayfa
|
Forum
|
Bilimler
|
Arşiv Tarama
|
GenKalem
|
Destek
|
Site Haritası
|
Linkler
|
RSS
|
Reklam
|
Arkadaşını Davet Et
|
İletişim
Anasayfa
Bilimler
Forum
Haberler
Galeri
GenKampüs
Kitaplar
e-dükk@n
Destek
İletişim
Anasayfa
Forum
Üye Ol
Şifre Hatırlat
_MYPMS_PROFILE_POPUP_ALERT
_MYPMS_POPUP_CNT
_INBOX
_MYPMS_CLOSE
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim ve fosiller
Sayfa: [
1
]
2
Aşağı git
« önceki
sonraki »
Gönderen
Konu: evrim ve fosiller (Okunma Sayısı 2206 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
raif bostan
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 344
evrim ve fosiller
«
:
07 Mayıs 2006 - 23:09:17 »
evet alp bey bunu başka bir forumda tartışalım dedin bende böyle bir konu açtım öncelikle sorularımı yineleyeyim evrmi konusu hayvanların benzerliğinden dolayımı ortaya atılmış yoksa fosillerin gereğinden dolayımı ortaya çıkmış ve fosiller gerçekten harun yahyanın idda ettiği gibi aldatmacamı ki harun yahyanın sidilerinde ve kitaplarında hep bunu vurgulamaktadır yoksa gerçekler gerçeklerse evrimi ne kadar doğrular nitelikteler saygılarımla
«
Son Düzenleme: 07 Mayıs 2006 - 23:12:09 Gönderen: raif bostan
»
Logged
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #1 :
18 Mayıs 2006 - 10:46:00 »
Merhaba.
Evrim konusunda boş sözler söyleyecekler için kanıtlar vermek isterim. Fakat baştan bilinmelidir ki, evrim (kesinlikle doğru bir teori olmakla birlikte) tamamlanmış olmayabilir. Yani, her detayının açıklanmış olduğunu iddia etmiyorum.
Fakat bu evrimin yegane açıklayıcı kuram olmasının önünde engel değildir, zira atom teorisinde de, kuantum teorisinde de elektromanyetik teoride de benzer boşluklar, yanıtlan(a)mamış sorular bulunabilir. Fakat bu, bu teorilerin geçerliliğinin önünde engel değildir.
Fazla uzağa gitmeyeceğim:
1- Nisan başında bulunduğu açıklanan Tiktaalik. Bu canlının temel özelliği, hem suda hem de karaada yaşamaya uygun olması, ve fosilinin bulunduğu yerin de, canlının hen suda, hem karada yaşadığını gösteriyor olması.
Daha açıkça söylemek gerekirse, Tiktaalik,sudan karaya geçişin fosilidir, işte bulunmuştur.
Aynı zamanda bu fosilin ayak yapısı da paletten ayak'a geçişin fosilidir.
Harun Yahya gibi ne idüğü belirsiz bir adam yerine, bilim dergisi Nature'den linkler;
-http://www.nature.com/news/2006/060410/full/060410-9.html
-http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/pdf/nature04637.pdf
-http://www.nature.com/news/2006/060403/full/060403-7.html
2-Maymunumsular ve insanlar arasındaki benzerliklere ve ortak köklere kanıt sayılacak onlarca iddiadan, sadece yine Nature dergisinin son sayısındakiler;
Yoksa HArun Yahya (bu adamın bilimsel kimliği nedir sahiden?) bunları görmemiş mi?
Daha nice kanıt var, hepsini sayamam elbette, ama nerede gördüğümü söyleyebilirim: Evrim:Biyolojideki En Önemli Kuram, Prof.D.J.Futuyma. Bu adamla yaptığım roportajı ayrıca bir yerlere koymak istiyorum ama şimdilik,
http://www.evrensel.net/06/05/11/toplum.html
adresine bakabilirsiniz.
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #2 :
18 Mayıs 2006 - 11:52:22 »
http://www.genbilim.com/component/option,com_smf/Itemid,114/topic,235.msg1210#
http://www.genbilim.com/component/option,com_smf/Itemid,114/topic,236.msg1220#newnew
Buaradan açıklamaların tutarlılığına bakabilirsiniz... Evrim kurambile olamadı ki ispatlansın. Ne arkolojik buluntularla ne fosil kayıtlarıyla ne moleküler biyolojiyle ne de fizyolojiyle örtüşemeyen bir dogma nasıl bilimsel olabilir....???
Ayrıca uslubunuzdaki küçümser ifadelerden vaz geçin bu size bişi kazandırmaz, bugüne kadar psikolojik baskı oluşturmak için çok uğraşıldı ancak bu bizi etkilemiyor... Ne var ki ne kadar tutarlı ve kendinizden emin olduğunuzu gösteriyor...
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #3 :
18 Mayıs 2006 - 11:58:50 »
Alıntı sahibi: İhsan Esentürk üzerinde 18 Mayıs 2006 - 11:52:22
http://www.genbilim.com/component/option,com_smf/Itemid,114/topic,235.msg1210#
http://www.genbilim.com/component/option,com_smf/Itemid,114/topic,236.msg1220#newnew
Buaradan açıklamaların tutarlılığına bakabilirsiniz... Evrim kurambile olamadı ki ispatlansın. Ne arkolojik buluntularla ne fosil kayıtlarıyla ne moleküler biyolojiyle ne de fizyolojiyle örtüşemeyen bir dogma nasıl bilimsel olabilir....???
Ayrıca uslubunuzdaki küçümser ifadelerden vaz geçin bu size bişi kazandırmaz, bugüne kadar psikolojik baskı oluşturmak için çok uğraşıldı ancak bu bizi etkilemiyor... Ne var ki ne kadar tutarlı ve kendinizden emin olduğunuzu gösteriyor...
Ufku H.YAhya ile sınırlı olanların edineceği bilgi bu kadardır, evet. Ama bakın Nature bu konuda ne diyor?
"A crucial fossil that shows how animals crawled out from the water, evolving from fish into land-loving animals, has been found in Canada."
dogmanın ne olduğunu da öğrenmelisiniz bence, önce evrimi öğrenin de...
BANA BİRİSİ YATARILIŞA VEYA AKILLI TASARIMA DAİR BİR (1 evet bir) TANE KANIT (yorumlarınız sizin olsun, kanıt) GÖSTERSİN O ZAMAN!
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #4 :
18 Mayıs 2006 - 12:20:24 »
Kanıt mı istediniz? Tabi memnuniyetle...
Islatan sıvılar ve ince borularda yüzey gerilmeleri. Ağaçlar suyu bu sayede taşıyor daha sonra denklemlerinide veririm... Sizde bu matematiksel ifadenin hangi tesadüflerle sağlandığını açıklarsınız....
Buyurun her yerde hakaretler savurarak konuşmayı biliyorsunuz açıklayın bakalımda görelim... Bilimden bi haber yaşayıp ahkam kesmek yok.... Buyrun bakalım alalım boyunuzun ölçüsünü...
«
Son Düzenleme: 18 Mayıs 2006 - 17:24:33 Gönderen: İhsan Esentürk
»
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
raif bostan
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 344
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #5 :
18 Mayıs 2006 - 12:22:28 »
evet alp bey bunu başka bir forumda tartışalım dedin bende böyle bir konu açtım öncelikle sorularımı yineleyeyim evrmi konusu hayvanların benzerliğinden dolayımı ortaya atılmış yoksa fosillerin gereğinden dolaymı ortaya çıkmış ve fosiller gerçekten harun yahyanın idda ettiği gibi aldatmacamı ki harun yahyanın sidilerinde ve kitaplarında hep bunu vurgulamaktadır yoksa gerçekler, gerçeklerse evrimi ne kadar doğrular nitelikteler saygılarımla
«
Son Düzenleme: 18 Mayıs 2006 - 12:27:31 Gönderen: raif bostan
»
Logged
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #6 :
19 Mayıs 2006 - 11:00:56 »
Alıntı sahibi: İhsan Esentürk üzerinde 18 Mayıs 2006 - 12:20:24
Kanıt mı istediniz? Tabi memnuniyetle...
Islatan sıvılar ve ince borularda yüzey gerilmeleri. Ağaçlar suyu bu sayede taşıyor daha sonra denklemlerinide veririm... Sizde bu matematiksel ifadenin hangi tesadüflerle sağlandığını açıklarsınız....
Buyurun her yerde hakaretler savurarak konuşmayı biliyorsunuz açıklayın bakalımda görelim... Bilimden bi haber yaşayıp ahkam kesmek yok.... Buyrun bakalım alalım boyunuzun ölçüsünü...
Yani su yukarı doğru y1=f1(x), aşağı doğru da y2=f2(x) denklemlerine göre hareket ediyor. Peki bu neyi gösterir?
Bu matematiksel ifadeler, herhangi bir tesadüfe dayanmaz. Bu ağaçlar bir şekilde ortaya çıktıktan sonra bir matematikçi ile bir fizikçi bunları kolkola yazarlar.
Bu neyin kanıtı şimdi peki?
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #7 :
19 Mayıs 2006 - 11:01:47 »
Alıntı sahibi: raif bostan üzerinde 18 Mayıs 2006 - 12:22:28
evet alp bey bunu başka bir forumda tartışalım dedin bende böyle bir konu açtım öncelikle sorularımı yineleyeyim evrmi konusu hayvanların benzerliğinden dolayımı ortaya atılmış yoksa fosillerin gereğinden dolaymı ortaya çıkmış ve fosiller gerçekten harun yahyanın idda ettiği gibi aldatmacamı ki harun yahyanın sidilerinde ve kitaplarında hep bunu vurgulamaktadır yoksa gerçekler, gerçeklerse evrimi ne kadar doğrular nitelikteler saygılarımla
Ya h.yahya kim ki söylediklerini burada tartışalım? Nedir yani bu adamın söylediklerinin değeri? Akademik-bilimsel anlamda kimdir, hatta kendi üslubu ile, "kaç kuruşluk adam"dır.
Bu arada fosillere ve Nature'ın yazdıklarına yanıt ver(e)memiş olmanız, gözüm(üz)den kaçtı sanıyorsanız, yanılıyorsunuz.
«
Son Düzenleme: 19 Mayıs 2006 - 11:27:37 Gönderen: erdal ekrem bektaş
»
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #8 :
19 Mayıs 2006 - 16:34:03 »
erdal ekrem bektaş :
Alıntı
Yani su yukarı doğru y1=f1(x), aşağı doğru da y2=f2(x) denklemlerine göre hareket ediyor. Peki bu neyi gösterir?
Bu matematiksel ifadeler, herhangi bir tesadüfe dayanmaz. Bu ağaçlar bir şekilde ortaya çıktıktan sonra bir matematikçi ile bir fizikçi bunları kolkola yazarlar.
Bu neyin kanıtı şimdi peki?
:smiley:
Ağaçlar oluştuktan sonra kolkola yazılmış değil... Ağaçlarla ilgisi ağaçlarında kullanıyor olması.. Akışkanlar mekaniğinin inmceleme alanı. Kaldıki orada y1 ve y2 diye iki fonksiyon yok! Tek fonksiyon var ve diğeri h'a bağlı türevi yani R yarı çapının ince tüpün sıvı seviyesinden yüksekliğine bağlı değişimi, ağaçlarda tüm iletim demetleri bu denkleme uygun konikliktedir istediğiniz ağaçta bitkide gözlemleyebilirsiniz. Açıktırki bu denklemi sağlayacak iletim demetlerine ait bilgi bitki genlerinde raslantısal mutasyonlar sonucu oluşlamaz! İşte burada bilgi var, amaca yönelik oluşturulmuş ve akışkanların temel özelliklerinden birini kullanan bir yapı var ve bu yapı "akıllı tasarım" ya ni yaratılış örneğidir. Siz benden delil istememiş miydiniz? Buyurun size delil? Hakaretler savurmuyomuydunuz? Buyurun anlamamışsınız bile peki ne hakla hakaretler savuruyorsunuz? Belirteyim fizik bilenler "evrim" e itibar etmezler....
Ve ben sizden çok erken dönemlerde var olan ağaçlarda iletimdemetlerinin nsaıl olupta ıslatan sıvıların özelliğini kullanacak şekilde oluştuğunu açıklamanızı istiyorum....
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #9 :
19 Mayıs 2006 - 16:58:35 »
Alıntı sahibi: İhsan Esentürk üzerinde 19 Mayıs 2006 - 16:34:03
erdal ekrem bektaş :
Alıntı
Yani su yukarı doğru y1=f1(x), aşağı doğru da y2=f2(x) denklemlerine göre hareket ediyor. Peki bu neyi gösterir?
Bu matematiksel ifadeler, herhangi bir tesadüfe dayanmaz. Bu ağaçlar bir şekilde ortaya çıktıktan sonra bir matematikçi ile bir fizikçi bunları kolkola yazarlar.
Bu neyin kanıtı şimdi peki?
:smiley:
Ağaçlar oluştuktan sonra kolkola yazılmış değil... Ağaçlarla ilgisi ağaçlarında kullanıyor olması.. Akışkanlar mekaniğinin inmceleme alanı. Kaldıki orada y1 ve y2 diye iki fonksiyon yok! Tek fonksiyon var ve diğeri h'a bağlı türevi yani R yarı çapının ince tüpün sıvı seviyesinden yüksekliğine bağlı değişimi, ağaçlarda tüm iletim demetleri bu denkleme uygun konikliktedir istediğiniz ağaçta bitkide gözlemleyebilirsiniz. Açıktırki bu denklemi sağlayacak iletim demetlerine ait bilgi bitki genlerinde raslantısal mutasyonlar sonucu oluşlamaz! İşte burada bilgi var, amaca yönelik oluşturulmuş ve akışkanların temel özelliklerinden birini kullanan bir yapı var ve bu yapı "akıllı tasarım" ya ni yaratılış örneğidir. Siz benden delil istememiş miydiniz? Buyurun size delil? Hakaretler savurmuyomuydunuz? Buyurun anlamamışsınız bile peki ne hakla hakaretler savuruyorsunuz? Belirteyim fizik bilenler "evrim" e itibar etmezler....
Ve ben sizden çok erken dönemlerde var olan ağaçlarda iletimdemetlerinin nsaıl olupta ıslatan sıvıların özelliğini kullanacak şekilde oluştuğunu açıklamanızı istiyorum....
Birinmcisi, ben bir fizik öğrencisiyim ve bunu anlayacak kadar fizik bilgim var. Ben size o denklemi başka bir biçimde ifade edebilirim.
Bakın, ortada iki denklem var. Biri aşağı, biri yukarı kuvvetler. Bunlar eşit mi diyorsunuz anlamadım...
bu denklemler ayrıca (emin değilim bundan) tüm borular için geçerli olabilir, herhangi bir engel görünmüyor.
Bir de, bunların "tesadüfen oluşmuş olmasının olanaksız olduğunun, mutlaka tasarlanmış olduğunun kanıtını yazsaydınız keşke. o sizinuydurmanız olmuş sanki. bu arada anlatayım:
sudan karaya çıkan bitkilerde birden fazla yapı varken, en iyi su taşıyan bu olabilir. ve bir kuraklık zamanında bu tip kanalı taşıyan bitkilerin yüzdesi hayli artmış olabilir.
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #10 :
19 Mayıs 2006 - 17:20:47 »
Fizik öğrencisi olmanıza sevindim bende makine mühendisliğinde öğrenim görüyorum. Orada iki denklem yok orada kuvvet dengesi var suyun ağırlık kuvvetleri ve yüzey gerilme kuvvetleri, iki kuvvet eşitleninceye kadar su yükselecektir. Eğer çapı gerekli şekilde küçültürseniz yani dR/dh denklemindene uygun değişimi sağlarsanız su sürekli yükselir. Yüzey gerilme katsayısı (sigma)=0,073 N/m ve temas açısı (teta)=0
o
için 30 m yüksekliğindeki bir ağacın en uç noktasınasuyun ulaşması için gerekli çap 0.5x10
-6
m dir. Daha fazla su taşımak için düz bir boru değil ve konik bir boru kullanılır. Ağaçlarda hatta Buğdayda hatta tüm bitkilerde bu özelliği gözlemleyebilirsiniz. Bu bilimsel gerçek. Bunun tesadüfler sonucu oluşamıyacağı açık. Bu da mantıksal bir gerçek. Olasılık hesabı yapabilirsiniz. Matematiksel gerçek olur. Evrim sonucu var olduğunu söylemebniz ise spekülasyondur. Tıpkı
Alıntı
sudan karaya çıkan bitkilerde birden fazla yapı varken, en iyi su taşıyan bu olabilir. ve bir kuraklık zamanında bu tip kanalı taşıyan bitkilerin yüzdesi hayli artmış olabilir.
sözünüz gibi... Bir defa suyu taşıyamayan bitki var olamaz. Suyu taşımak için akışkana enerji kazandıracak her hangi bir mekanizma bitkilerde gözlenmediğine göre o halde bu en baştan var olması gereken bir durumdur. O halde evrimsel olarak açıklamak zorundasınız. Ben de bunu söylüyorum en başta var olması gereken bir yapı tesadüflerle var olamaz. Kaldıki bu yanlızca bir denklem daha yüzlerce denklem sayılabilir. Her kontrol mekanizması bir matematiksel denkleme bir optimum noktaya ve en az 3 lemena sahiptir. Bu indirgenemez komlekslik demektir ve bunun tesadüfler sonucu var olduğunu söylemek bilimsel bir yaklaşım değildir....
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Re: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #11 :
19 Mayıs 2006 - 19:57:55 »
Alıntı sahibi: İhsan Esentürk üzerinde 19 Mayıs 2006 - 17:20:47
Bu bilimsel gerçek.
Bunun tesadüfler sonucu oluşamıyacağı açık. Bu da mantıksal bir gerçek.
[KANIT?]
Olasılık hesabı yapabilirsiniz. Matematiksel gerçek olur. Evrim sonucu var olduğunu söylemebniz ise spekülasyondur.
(...)
Ben de bunu söylüyorum en başta var olması gereken bir yapı tesadüflerle var olamaz
. Kaldıki bu yanlızca bir denklem daha yüzlerce denklem sayılabilir. Her kontrol mekanizması bir matematiksel denkleme bir optimum noktaya ve en az 3 lemena sahiptir. Bu indirgenemez komlekslik demektir ve bunun tesadüfler sonucu var olduğunu söylemek bilimsel bir yaklaşım değildir....
Pek alşık olmadığınız bir şey yapacağım: Konuyu bilmiyorum. Bir fizik öğrencisi olarak bitkilerin su taşıma mekanizmalarına dair bilgi edinecek ve bunların nasıl evrimleştiğini size söyleyeceğim. Fakat, öncelikle, şunu söylemek isterim.
Söylediklerinizin bir kısmı olgusal gerçeklerken, bir kısmı sizin yorumunuz. Böyle bir yapının evrimsel olarak ortaya çıkamayacağına dair olgusal bir kanıtınız var mı? Burada bilimsel bir şeyi tartışıyorsak, bunu sormak doğal hakkımdır.
Eğer yoksa (ki sanmıyorum) bütün sözleriniz bilimsellikten uzak, sizin kişisel yorumlarınız olarak kalacaktır, o da sadece sizi ilgilendirir; biyoloji bilimini değil.
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
raif bostan
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 344
Ynt: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #12 :
22 Mayıs 2006 - 22:11:00 »
evet erdal bey evrimi savunan biri olarak şu sorularımı cevaplarsanız sevineceğim, evrim hayvanların benzerliğinden dolayımı ortaya atılmış yoksa fosillerden çıkartılan bir sonuçmu ve fosiller gerçekten harun yahyanın idda ettiği gibi aldatmacamı ki harun yahyanın sidilerinde ve kitaplarında hep bunu vurgulamaktadır yoksa gerçeklermi, gerçeklerse evrimi ne kadar doğrular nitelikteler saygılarımla.
«
Son Düzenleme: 22 Mayıs 2006 - 22:39:18 Gönderen: raif bostan
»
Logged
erdal ekrem bektaş
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 130
Ynt: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #13 :
24 Mayıs 2006 - 06:48:05 »
Alıntı sahibi: raif bostan üzerinde 22 Mayıs 2006 - 22:11:00
evet erdal bey evrimi savunan biri olarak şu sorularımı cevaplarsanız sevineceğim, evrim hayvanların benzerliğinden dolayımı ortaya atılmış yoksa fosillerden çıkartılan bir sonuçmu ve fosiller gerçekten harun yahyanın idda ettiği gibi aldatmacamı ki harun yahyanın sidilerinde ve kitaplarında hep bunu vurgulamaktadır yoksa gerçeklermi, gerçeklerse evrimi ne kadar doğrular nitelikteler saygılarımla.
Bu soruyu evrim teorisinin gelişimi içinde açıklamak mümkün. Evrim teorisi, kimilerinin sandığı gibi bir anda ortaya çıkmış bir teori değil; teorinin kendisi evrimleşmiş.
Fakat ben bu soruyu iki parçaya ayırarak yanıtlayacağım: Birincisi; Darwin'in ortaya attığı evrim kuramı*. Darwin'e bu kuramı anlatan şey, biliniz ki, tek başına fosiller değildir. Darwin, evrim fikrini yerbiliminden almıştır. Yani, durağan, hatta sarsılmaz gibi görünen dağların ovaların ve kayaların yer değiştirebiliyor olması, aynı biçimde değişmez görünen** türlerin de değişebileceği fikrini vermiştir.
Bundan sonra, Darwin, evrimin mekanizmasını arar. TÜrlerin nasıl değiştiğini, nasıl geliştiğini ve nasıl yeni bir tür oluşabildiğini arar. Buna dair bulduğu mekanizma, doğal seçilim mekanizmasıdır ve Darwin'i büyük bir bilimci yapan da budur.
SOrunuzun bu kısımdaki yanıtına gelince; fiziğin önermeleri (galaksi oluşumunda evrim), yerbilimdeki gelişmeler, diğer bilimlerdeki ilerlemeler (kimyada, organik maddeler ile inorganik maddelerin ortak kökeni ve geçişliliği vs.) böylesi bir kuramı ortaya atmayı olanaklı kılmıştır. Daha sonrası ise, bildiğiniz yolculuk hikayeleri. BUrada Darwin, iki şey gözler; birincisi, yerin değişimi, ikincisi ise türlerin değişme özellikleri. Aynı iklim koşullarında yaşayan canlılar nasıl olur da farklı türlere mensup olabilirler sorusunun cevabını arayan Darwin, türlerin nasıl oluştuğuna dair bir hipotez ortaya atar ve yanlışlayan herhangi bir örnek bulamayınca da (yıllar sonra) yayınlar.
Yani, Darwin dönemi için sorunuzun yanıtı, her ikisi de. Hem yerbilim ve fosil kayıtları, hem bir takım canlılar (özellikle kuşlar) arasındaki şaşırtıcı benzerlik ve nedensel olması muhtemel geçişkenlik.
Bu arada, H.Yahya'nın bilmediği bir şey var, bunu kimileri de bişlmiyor; Darwin sadece evrim konusunda değil, yaşambilimin ve yerbilimin birçok alanına dair onlarca makale ve kitaplar yazmış bir bilimadamıdır.
Modern evrim kuramı çerçevesinde ise durum biraz farklı. Sonuçta artık, H.Yahya gibi ne
idüğü belirsiz
adamlar hariç neredeyse kimse evrim teorisinin doğruluğundan şüphe etmiyor. (Bu söz benim değil, Nature dergisinin, alıntıladım.)Ve modern evrimciler iki şey yapmaya çalışıyorlar; birincisi, evrim kuramının temellerini sorgulayacak ve kuramı geliştirecek bi takım veriler toplamak; ikincisi, kuram ışığında insanlığa faydalı olabilecek bir takım işler yapmak(hiv virüsüne aşı, kuş gribinin değişiminin takibi vs.)
Eğer gerçeği, olgusal olan gerçeği arıyorsanız, ne evrim teorisinin temellerini oluşturan olgular yokolmuştur, ne de türler arasında, fosiller arasında bir tanesi evrimi yanlışlamıştır! Kimileri, şahsi yorumları gereği (fotosentez mekanizması değişmemiş...;kanıt? yok değil mi?) bu teoriyi reddedebilirler. Fakat siz bunların hiç saygın bilimciler olduğunu gördünüz mü? Veya Uluslararası atıf indeksinde (bir derginin standartlarını ölçen bir indekstir) bir tane evrim karşıtı makale gördünüz mü?
Yaratılışı savunanlar görseler gösterirlerdi herhalde...
*Darwin kuramı, modern evrim kuramından elbette farklıdır. Zira evrim bilimsel bir teoridir, ve gelişmeye açık olması doğaldır. Fakat ana fikrin (ve Darwin'in birçok bulgusunun) geçerli olduğunu hatırlatmak zorundayım.
**: Bakteri ve virüslere dair bilginin ortaya çıkışını hatırlayınız.
«
Son Düzenleme: 24 Mayıs 2006 - 06:52:44 Gönderen: erdal ekrem bektaş
»
Logged
Kanıtlara dayanmayan her şey değersizdir.
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim ve fosiller
«
Yanıtla #14 :
24 Mayıs 2006 - 07:41:31 »
Darwin tek bir fosil kaydı yanlışlamadığı için mi (yıllar sonra ) yayınladı? Darwin, fosil kayıtlarının kendi hipotezi için sorun olduğunu ancak ileride yeni fosillerin bulunmasıyla bu sorunun giderileceğini söyleyip kendinden sonrakilere bırakmamış mıydı? Bugün hala türler arası boşluk gayet açık değil mi? Tikkaalik için yoğun bir propagandaya girişen gurubun elinde sürüngen-memeli arası geçiş formu olsaydı daha büyük ses çıkartmazlar mıydı? Ya da sürüngen-kuş ya da omurgalı-omurgasız. İnsanın evrim şemasından çıkartılanlara bakmak bile yeterli. Aralarında Yunuz kemiğinden domuz dişine kadar herşey mevcut. Evet Yunus'un kemiğide uzun süre delil diye sunuluyor ancak her zaman k gibi sonradan açığa çıkıyor. Sizi anlamakta gerçekten güçlük çekiyorum. Darwin'in kendi çekinceleri özellikle fosil kayıtlarıyla ilgili söyledikleri herkesçe bilinirken nasıl olupta fosil kayıtlarının 19 yy da Evrimi doğruladığını söyliyebiliyorsunuz? Sanıyor musunuz ki uluslar arası atıf indeksinden bajsetmeniz sizi kurtaracak. Akıllı tasarımı savunanların isimlerinim başındaki akademik ünvanları ne yapacaksınız. Kim uluslar arası atıf indeksinde yer almadan Profesör olabilmiş ki? Atıfta bulunulmamış makaleler ne zaman puan değerlendirilmesine alındı? Vs vs...
Neo Darwinizm de Darwin'in ilk kuramı kadar açmazda. Mutasyonlar belli başına sorun! Kaldıki evrimi doğrulayan fosil kaydı yok henüz ama aksini doğruluyorlar şu haliyle. Yukarıda bahsettiğimiz geçiş formları yok, bir birinden evrimleştiği söylenen her 3 balık gurubu aynı dönemde ortaya çıkıyor. Dahası balıkların atasıda yok ortada.... İlk omurgalı kimdi? sorusu hala cevapsız. sanırım fazla cümle kurmaya gerek yok bu arada ellerinde delil yok derken yukarıdaki bundan önceki iletilerde yer alan bitkilerde su taşınımıyla ilgili denklemleri unutmuş değiliz....
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
Sayfa: [
1
]
2
Yukarı git
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim ve fosiller
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Güncelleme ve Duyurular
-----------------------------
=> GenBilim v3
=> Forum Kuralları
-----------------------------
Danışma Kürsüsü
-----------------------------
=> Soru-Cevap
=> Yardım
=> Hata Rapor
-----------------------------
Katagoriler
-----------------------------
=> Ar-Ge Faaliyetleri
=> Beyin Göçü
=> Bilgisayar
=> Evrim
=> Genom Projesi
=> İnternet
=> Kitap
=> Kültür & Sanat
=> Mizah
=> Mühendislik Bilimleri
=> Müzik
=> Spor
=> Türkçe Kullanımının Yaygınlaştırılması
=> Üniversitelerimiz
-----------------------------
Bilimler
-----------------------------
=> Arkeoloji
=> Bilişim
=> Biyoloji
=> Edebiyat
=> Felsefe
=> Fizik
=> Fotoğraf
=> Genetik
=> Hukuk
=> İktisat
=> Jeoloji
=> Kimya
=> Matematik
=> Psikoloji
=> Sosyoloji
=> Tarih
=> Tıp
=> Diğer Bilimler
-----------------------------
Bilim Siteleri
-----------------------------
=> Bilimi Destekleyen Web Siteleri
-----------------------------
Öneri ve Şikayetler
-----------------------------
=> Türkiye Bilim Sitesi'nden beklentilerinizi tartışalım
=> Kategori Öner
-----------------------------
Diğer
-----------------------------
=> Serbest Forum
=> GenBilim.Com Şikayet Kutusu