süper bilmiş ihsan bey bilmişliğinde bir sınırı olur bilirdim ama maalesef sizde bunu göremiyorum bu inatçı bilmişliğiniz acaba nasıl bir oluşumu savunuyor bunu bizle paylaşırsa biz cahil acizane insanları sevindirecektir ve ayrıca sayın alp beyinde açmış olduğum evrim ve fosiler başlıklı konudaki sorumu cevaplarsa sevinceğim

Ya senin beynine oksijen mi gitmiyor. Sorunun ne. Kendini ne zannediyorsun merak ediyorum. Kimsin, eğitimin ne, ne iş yaparsın. Anlayışının olmadığının farkındayım. Sana defalarca yazarken noktalama işareti kullan dedim tık yok aynı tas aynı hamam. Arka arkaya mesaj atma dedim yine tık yok. Hayır bunda anlamayacak birşeyde görmüyorum. Şimdi kişisel hakarete mi başladın yavaş ol bakalaım. Burası babanın çiftliği değil. Her yazının altına saygılar yazmayla saygıda bulunulmuyor, saygı hak edilmiyor. Önce saygılı olucaksın, saygıyı hakediceksin.

                 Kaancım evrim teoriside sonuçta dialektik metaryalizmin sonucu. Doğal seleksiyon kavramı dialektik bir yaklaşım.  Lysenko'nun geniş yetkilerle donatılmasının sebebi Evrimci olması zira, Stalinde evrimci. Bir de Stalin, "burjuva bilimi" ve puroleterya bilimi" diye iki kavram geliştiriyor. Onun için "burjuva bilimi" olarak görülüyor mendelin çalışmaları. Stalin tüm başarısızlıklara rağmen savunmuş ve 25 yıl görevinde kalabilmiştir.
                  Serçe meselesi tuhaf gerçekten. Mao'nun "büyük atılım" projesiyle başlıyor, serçe avı tarımı zararlılardan kurtarmak için. Tabi kimse çıkıp bu yanlış diyememiş her halde malum Mao yanılmaz lider. Sonra böcekler istila ediyor. Görüntüleri görmesem serçe katliyamının buraya almazdım.... Bir çok araştırmacı Kominizm ve Darwinizm arasında güçlü bağ kuruyor ki, Marksta bunu söylüyor, Darwinin teorisin bunun için sahipleniyorlar. Dialektik materyalist açıklama olduğu için.....

düşünüyorum evrimi ve ayrıca yaradılışı;
evrime şu düşüncelerle karşıydım
Allah evrini yarattı sonrasında  Allahın  planında olmayan  insanın var olması  plan dahilinde  olmadığı için 'kaderlerine' terk etti. seküler felsefe bu düz mantık  temeline otuduğuna göre  ve ben  Allaha a iman ediyorum öyleyse  bu bilgi hatalı   ve ilahi olandan uzaklaştırma niyetlidir, diyerek karşısında yer alıyordum.

evrim başlındaki konuşmaları defalarca okuyorum kendimle konuşuyorum
Allah Tek,Hiçbirşey yokken O vardı  ve herşeyi Yoktan var etti,
bu ne demek evet ; var etme şekli (doğru kelimelrmi kullanıyorum bilmiyorum fakat beşer olmaktan  kaynaklanan zorunluluk anlamanızı diliyorum) bilgisi, tasarrufu, yöntemi ve bunun bilinmesinin arzusu yada gizlemesindeki takdir tamamen Allah-a ailttir.
yaradılış ölümlü olmak ile başlamıyor. kuşkusuz ruhi varlık bazılarına göre daha üstün olan bilinç düzeyinde var oluş dünyada başlamıyor.

evrim ile yaratılışı daha geniş perspektiften bakarak değerlendirmeye çalışıyorum,
sadece dünyamız sınırlaması ile değil tüm boyutlarda var olma  anlamlarıyla  düşünüyorum , ilahi mesajı bu çerçeveden değerlendirmeye çalışıyorum.
Gerçeğe  yakın olmak adına ....( gerçeği bulmak mümkün değil çünki)
 

Bunu sana bizzat kendisi mi söyledi?

Sn Birgül Hanım'a geç kalmış bir yanıt:

Herkes, kendine göre bir sebeple bilim yapabilir, buna kimsenin bir diyeceği olamaz. Hatta bu sebep, vahşice de olabilir, insani de, dinsel de... Yapılan işe söyleyeceğiniz söz, üretilen bilgiye olmamalıdır. Örneğin, Kopernik tanrı'nın mükemmel tasarımını ortaya çıkarmak için astronomi yapıyordu; kimileri insanları daha mutlu kılmak için iktisat, ve de naziler kendi iktidarları için vahşice yöntemler kullanarak farmakoloji. Adamlar insan vücudunun ne kadar dayanıklı olduğunu anlamak için soğuk suya batırmışlar insan vücudunu, dayanamayanları üst üste gömmüşler. ve kaç dereceye kadar dayanabildiğimizi anlamışlar belli süreler için*.

Fakat, bilimin bu şahsi amaçlardan bağımsız yegane amacı vardır; doğanın bilgisine ulaşmak. Yani bilimin amacı dünyanın merkezde olup olmadığını veya insan vücudunun kaç dereceye kadar dayanabileceğini öğrenmektir.

Bundan sonrası kişisel spekülasyondur. Bu sonuçların ne anlama geldiği, sadece sizi ilgilendirir. Sınanamaz, geliştirilemez ve de sorgulanamaz. Aynı şey, size insanın ne yüce bir varlık olduğunu anlatırken, bana insanın ne sefil olduğunu anlatabilir, ve ikisi de yanlış değildir.

Bilimin sınırını karıştırmayalım olur mu? Bilim, ibret almak, öğüt almak, cehalete ermek, hidayete ermek, bir kitabın anlamını öğrenmek vb. için yapılmaz, ancak bilgi edinmek için yapılır. Siz o bilgileri de kullanarak başkaca şeyler üretebilirsiniz, fakat o bilime dahil olmaz.

*: Evet bu bir spekülasyondur ve doğru olmayabilir. zaten tartışma konusu olan da örnek değildir.Ama doğru oladabilir ve tarihte benzer birçok örneği vardır.(bkz. Napolyon, Barut, Gelilei, Tesla, Oppenheimer, kaos, vd)

Erdal bey e cevaben; merhabalar,

yaşam biçiminizi bi felsefeye oturtmak istersiniz anlam kazanmak ya da  var oluşunuza anlam katmak için duygusal akli daha bir sürü sahip olduğunuz değerlerle yaparız bunu. Bilime sayamayacağım  kadar değer biçebilriz, bilim tekbaşına fetişik bişey de olabilir biçok kişi için, (bağışlayın ama bilim çevrelerince sıklıkla gördüğüm yaklaşım).
bilimi kullanan, ondan yararlananın tasarrufuna kalmıştır kannatindeyim
Bir de bilgimin kaynağı bilgidir, ve bu bilgi kaynağı bilimi yapanın referansı ile değişim gösterir,
yanlış anlaşılmak istemem kutsal kitaplar tek kaynak olmalıdır yada düşünmeye üretmeye değer vermediğim anlamı çıkarılmasın sadece bilimin değerli gördüğüm hizmetinden sözettim.
bilim yaşam koşullarımızı değiştiriyor en önemli katkılarından biri de bu, ama baktığımızda bilimi değer yargılarımızın içselliğinden geçirmekte bi sakınca göremiyorum ( matematik, kimya bilimlerinin dışında sosyoloji felsefe tıp alanlarınıda düşünerek konuşuyorum).
yeri değil biliyorum lider devletlere baktığımızda bilimle ilerlememişler bilimi politik duruşlarında kullandıkları için ekonomik özgürlükle lider olabilmişlerdir, bilimi bu tarz kullanma eleştirilebilir fakat mevcut konjoktüre baktığımızda gerçekleri değiştirmez.

Erdal bey; belki, bilimin sınırları da olabilir, hiç düşünmemiştim....

umarım dağıtmadım :) ,bazı bakış açılarımın bu başlık altında konuşulmaması gerek, yeni cevaplar başka bi başlıkda konuşulabilir.

Ah bu demagoji kelimesi olmasaydı ne yapacaktınız.

Neyi gördük, ne diyorsunuz? Yorumlarım sizin körü körüne inandığınız inançlarınıza uymadığı için onları tutarsızlıkla mı suçluyorsunuz? Ben şu şöyledir, bu böyledir diyorum, siz yüzyıllardır değişmeyen, sabit inançlarınız gereği hayır böyle bir şey olamaz deyip kabul etmiyorsunuz, ben ne yapabilirim. Ne yazık ki sizinle aynı dili konuşamadığımızdan her zaman ki gibi konuyu bırakmak zorunda kalıyorum, kalmıştım da. Nereye kadar devam etmemi bekliyordunuz ki?

Sayın Yaşar Nuri her mealinde bir sürü değişiklikler yapar, bu her çevirisinde hataların olduğunu gösterir, takdire değer bir davranış. Ayrıca ben ona ya da bir başkasına bağlı değilim, koyun değilim. Çağın bilimsel bulguları ışığında yaklaşırım ayetlere, ezberlene gelmiş rivayetlere göre değil.

Bugün Batı ileride ise bunu dogmatik inanca yüz çevirip aklın ve bilimin ışığında yürüdüğü için bu seviyeye gelmiştir. DVD izlemenin haram olduğunu söyleyen, cehalet ve rezalet kokan İslam ülkelerinin rezil halleri de ortada! [Allah aklını kullanmayanları pislik içinde bırakır (ayet)]

***

Sayıların sonsuzluğundan bahsedip onlara sonsuzluk atfedenler sizi evrenlerin de sonsuz olabileceği üzerine düşünmeye davet ediyorum.

Cümlelerim ne yazık ki dikkatli okunmuyor. Allah ezeli ve ebedidir, dolayısıyla yaratışı, evrenler de ezeli ve ebedidir, bunu anlatmaya çalışıyorum.

***


Terbiyesizlik yapmaya ve iftira atmaya devam et, saldırgan karakterini çok iyi ortaya koyuyorsun forum sakinlerine karşı, bravo.

“Evrim kutsala müdahaledir” diyen sizlerin “kutsal olan düşünce özgürlüğüne”, “farklı düşüncelere TAHAMMÜL EDEMEDİĞİNİZİ” görüyoruz. İlle de sizlerin ve yüzyıllar önce yaşamış olan fikir adamlarının düşündükleri gibi düşünmemiz mi gerekiyor? Ben ne demiştim?


Bu mu böbürlenme, bu mu o kişileri küçük görme, bu mu dil uzatma? Ne söylediğinin farkında mısın sen be adam? İftiracı…

Aksine yararlanılabilecek yorumları olduğunu söylüyor ve diğer herkes gibi onlardan da istifade ediyor ve kendi yolumu kendim çizmeye çalışıyorum Allah’ın izniyle. Çünkü ben birey olmaya çalışıyorum, koyun değil!

Ben de onlar kim olurlarsa olsunlar Allah adına hüküm veremeyeceklerini dolayısıyla söylediklerinin yorumdan ibaret olduğunu, KESİN HÜKÜMler olamayacağını söylemeye çalışıyorum, sen de!? E daha neden hakaret ediyorsun?

Sizler aklınızı kiraya vermiş olabilirsiniz, istediğiniz kişiye istediğiniz gibi bağlanın, inanın, tapın, ne yaparsanız yapın beni ilgilendirmiyor. Ama cümlelerimi çarpıtıp beni ya da bir başkasını sizin inançlarınıza katılmıyoruz diye böbürlenmeyle itham etmeyin.

Her şeyden önce İslam’ın ve savunduğun kişilerin tavsiyelerine uy ve karşındaki insanların maneviyatlarını, iç dünyalarını, neler yaşadıklarını ve çektiklerini, ne ve kim olduklarını bilmeden “3 kuruşluk ilim” gibi alayvari cümleler kullanmamaya dikkat et!

Mahmud Hüdaî’ye sorarlar, bu makama nasıl geldiniz diye, der ki : “Her gördüğümü Hızır bildim!”