Raif biz neyi tartışıyoruz, sen neyden bahsediyorsun? Diğer iletileri de oku ve bak lütfen söylediklerin nasıl durmuş konuda. Kaldı ki, söylediklerinin hiç bir haklı mantıki değeri yok. Öyle dört başı mamur. herkesin sevgi, kardeşik istediği bir dünyada yaşamıyoruz malesef. Şimdi mezhepler konusunda güncel konulardan biri olan "İranın nükleer programına tepkilere" kadar uzanmak mümkün. İşin birde siyasi, tarihi yönü var. Hayat her zaman girifttir. Yanlız sizden ricam, konuları gereksiz yere giriftleştirmeyin. Mezhepleri tartışmıyoruz, o işin sadece bir yüzü, ve konumuzla alakalı olan kısmı belirttim. O iletiyi neden yazdın anlamışta değilim. Ya kardeşim, ne güzel tartışıyorduk şurda, Turgay'ın mesela çok güzel katkıları vardı, yine olur umarım, bölmenin, farklı yerlere çekmenin, konuyu  dağıtmanın anlamı neydi? İlla bu bir örnektir veya yaklaşımdır, konuyla alakası yoktuır diye parantez mi açalım? Neyin örnek neyin esası teşkil ettiği anlaşılmıyor mu? Ne diyeyim ki ben şimdi? Umarım tekrarlanmaz!!

Arkadaşlar neyi tartışıyorduk konu nereye gelmiş :(.

Birgül abla haklısın ben de böyle bir kategori olmasından yanayım.

Şimdi İhsan, evet konumuz mehepler değil. Benim eleştirdiğim nokta şuydu. Kısaca şöyle belirteyim tekrar.

Sen ya da bir başkası sahip olduğu bakış açısından (dinsel yorum) dolayı diğer bir kişinin yaklaşımını eleştirebilirsiniz, inanmayabilirsiniz; ama Efendimiz ve sahabelerin de bizlerin sahip olduğu bakış açısı ile düşündüğünü iddia edip karşımızdaki kişinin savunduğu konu ya da kavramın ilk müslümanların öğretileriyle koşut (paralel) olmadığını, uymadığını söyleyemeyeceğimizdi.

****

Madem konudan uzaklaşıldı ben de iki cümle ekleyeyim şu kelimelerle ilgili olarak (ki acilen teoloji bölümüne ihtiyacımız var diye düşünüyorum :) ).

İhsan "ceza" için hiç bir zaman "eziyet etmek" olarak algılanmamıştır demişsin, bilemiyorum neden böyle bir şey söyledin çünkü bu kelimeyi kim kullansa bu bahsettiğim anlamda kullanıyor. Doğrusu da dediğin gibi "hak ettiği karşılığı verin" olmalı. TDK'nın güncel sözlüğünden "ceza" kelimesine baktığımda da söylediğim şekilde "Uygunsuz davranışlarda bulunanlara uygulanan üzüntü, sıkıntı, acı verici işlem veya yaptırım" anlamında kullanılmış.

"Salat" kelimesi birden fazla anlamlı bir kelime."Salat", Raif'in söylediği gibi tek kullanıldığında "Dua etmek" ve "Desteklemek" anlamlarına gelir. Ama başına eğer "iKÂMe" kelimesi gelmişse Kuranda, bildiğimiz şekli namaz anlamına gelmektedir.

Kuran'da geçtiği söylenen "Dua" kelimesi ise şu an bizim algıladığımız anlamdaki "dua" değil, "çağırmak, anmak, yalvarmak"  anlamlarına gelmekte. Kelimelere yüklenen anlamlar ne yazık ki uzun süreçler sonucu ya farklılaşmış ya da karıştırılmış biribirine ve bu yüzden de kavram kargaşası da yaşanmakta.

Raif'in eleştirmiş olduğu "Efendimiz" kelimesine gelince. "Efendi" kelimesi her ne kadar değişime uğramış olsa da her kelime gibi ben bu kelimeyi Arapçadaki "mürebbiye/eğiten/terbiye eden" anlamında kullanmaktayım ve bu dini anlatan, öğreten zât da benim Efendimdir.

                                   Raif!!! Senin iletişim problemin mi var?? Ben sana burada farklı bir şeyi tartışıyoruz diyorum sen hala aynı teranedesin!!! Eğer aynı şeyi tartışmak istiyorsan "serbest forum"'a başlık açabilirsin. Atrıca ard arda 3 ileti atılmaz eklemek istediğin bişi varsa, iletini düzenlersin. Kendi iletilerinde sağ üst köşede "düzenle" yazıyor bilmem fark ettin mi? Gereksiz çıkışlarınla konuları dağıtma lütfen!!! Bak tekrar söylüyorum konunun adı "İslam Medeniyetin de Evrim Düşüncesi" Evrimle ilgili olduğu için burada, aslında tarih bölümünde de yer alabilir!! Biz İslam tarihini konuşuyoruz. Ve konuştuğumuz tarih, günümüze kadar uzanmıyor!! Takıldığımız nokta Abbasilere kadar olan dönem!!! Umarım anlarsın!!! Diğer sözlerini cehaletine veriyorum... (Eğer bu iletiye cevap vermek istersen lütfen serbest forumda bir başlık aç, Başlığın İhsana cevaplarım ya da İhsana açık mektup olabilir mesela...
                                    Halim; üzgünüm ama şaşırmış durumdayım. İletinin kelime anlamlarıyla ilgili kısmına. Yani kelimeleri ben senin belirttiğin gibi anlıyorum bir çok, kişinin de aynı şekilde anladığı kanaatindeyim. "Hapis" te bir ceza ve evet, üzüntü veren, sıkıntıya sokan , acı veren yaptırım. Dua zaten yalvarmak değil mi? Bir farkla ilahi bir güce yapıllan yalvarış, yakarış, yardım dileme , çağırma...
                                   Şimdi konumuza dönelim. Benim ya da bir başkasının bugün nasıl anladığı önemli değil. Önemli olan Onların nasıl yaklaştığı. Burada hem fikiriz sanırım. Hz Ebu Bekrin yaklaşımına değinmemin sebebi buydu aslında. Onların bakış açısını dikkate almak zorunluluğumuz var.  İstanbul'un fethiyle ilgili değerlendirmede bulunurken, İstanbull'la ilgili O meşhur Hadis'in varlığını tartışmak abestir, çünkü o insanların var kabul etmesi, davranışlarının belirlenmesi için yeterlidir. (Not İstanul'un fethi örnektir konumuzla alakalı değildir. Diğer arkadaşlardan özür dilerim )  Aynı şekilde Onlar'ın algısıda tartıştığımız noktada yeterlidir. Şimdi tekrar Hz Ebu Bekr'e dönersek, o günün bilgi birikimiyle açıklanması mümkün olmayan, hatta bazı noktaları bugün bile bilimin sınırlarını aşan bir olay karşısında şaşkınlık göstermemesi, daha vasat sayılacak canlıların oluşumunda , en ufak bir şüphe göstermeyeceğinin işaretlerini veriyor bize. Yine Abbasiler döneminde yaşamış olan İmam Gazali'nin sözleri, yaklaşımları da, ki devrinin en büyük müderrislerinden biridir, nedensellikçi bir yaklaşıma sahip olmadığının, sebepler halkasında kırılmalar görülebileceğine vurgu yaptığının göstergesidir.  Sebepler halkasında kırılmaların olabileceğini, hatta sebeplerin olmazsa olmaz değil, sunulmuş olgu olduğunu savunan, o şekilde algılayan bir dimağın , canlıların yaratılışında "evrim" düşüncesini savunacağına ihtimal vermiyorum. Burada ulaşabileceğimiz en mütevazi sonuç, bugün ki gibi "evrimi savunanlar" ve "birden bire yaratılışı" savunanların olduğudur. Bu arada konunun başında alıntı yaptığın kitapla ilgili her hangi bir şey söylemedin. Kitaba ulaşamıyorsun diye düşünüyorum, ama kitaptan alıntılar yapmanı isterdim açıkcası. Diğer bir argüman olarakta hadislerde "insanın yaratılışı"yla ilgili sorulara raslamak mümkünken "evrim"le ilgili her hangi bir soruya ve buna verilmiş bir cevaba raslamamızdı. Evrim düşüncesi var olsaydı bu yönde bir soru mutlaka sorulmalıydı.
                                   

saygı değer ihsan esentürk beyfendi yazılarınıza birazdaha dikkat ederseniz sevinirim sizin bu konuyu burda tartışmak istememeniz bana hakaret vari konuşmalar yapmanızı gerektirmez ve ayrıca kuranın doğru şekilde yorumlanması onun gerçekten evrimden bahsedip bahsetmediğini ortaya çıkarır dolayısıyla böyle bir araştırma bunu ortaya çıkararak gerçeği anlamamızda yardımcı olacaktır buyüzdendirki konumuzla ilgisi vardır ve sayın merve şeyma parmak hanfendi benim ikinci sayfadaki yazımı okursanız daha bir bilginiz olacağı kanaatindeyim saygılar

lütfen konu başlığına bakın aklınıza her geleni istediğiniz yerde sorma özgürlüğünüz yok ve ortak bi paylaşım alanı olan genbilimi sınırsız bi özgürlükle kullanamazsınız.Sizi  anlayamıyorum
bence adminlerce uyarıyı hakediyorsunuz

evet okumuştum tekrar okudum fakat oradada ana okunudan uzaklaşılmış tasavvuf ile konu başka bir alana çekilmiş sonrasında dua yı hatırlatarak ana konuya dönmüyorsunuz sadece ana konudan kırılmanın olduğu bölüme dönmüş oluyorsunuz.
tarih bilgisi aramakla tarihi yorumlamadan kaynaklanan sebepleri konuşmak farklılık göstermeli kanaatindeyim, şu fikra kapılmayın lütfen ; cevap veriliyor olması sorular sorunun tetikleyiciliği ile ilgilidir konuyla değil,

            ayrıca bu konudan çekiliyorum. Kendi adıma gereksiz sayfa oluşturmamak için.
saygılar
 

                           İslam Hristiyanlıktan etkilenmez. O kadar çok ayet varki Hristitanlıkla ilgili etkilenmesi mümkün değil. Hristiyanlıktan etkilenseydi modern dünya karşısında yok olmuştu tıpkı Hristiyanlık gibi...

                         İmam Gazali'nin devrinde evrimi savunanlara verdiği cevaplara bakabilirsiniz. Ayrıca Kur'an da evrime delil yok. Kur'an da evrim (yaratılış) BAŞLIĞINDA BUNU TARTIŞIYORUZ BEKLERİZ....

Ben İslam medeniyetindeki Evrim düşüncesi ile Kur'an'da evrim(yaratılış) konularını birbirinden ayrı ayrı değerlendirmek istemiyorum. Çünkü, bu şekilde düşünmek bizi yanıltır. Çünkü, İslam'ın birinci kaynağı Kur'an'dır ve bundan dolayıdır ki eğer İslam Medeniyeti bir görüşten etkilenmişse bu ilk olarak Kur'an'ında ana hatlarına uygun olmalıdır. Dikkat ederseniz ana hatlarına uygun olmalıdır diyorum. Yani Kur'an'da kesinlikle evrimden bahsedilir demiyorum. Fakat, şuda bir gerçekki Kur'an'da evrime delil teşkil etiği ileri sürülen bir çok ayet mevcuttur.

Bu iki konuyu birbirinden ayrı olarak düşünmek istemememin ikinci nedeni ise, İslam medeniyetindeki Evrim'e inanan düşünür ve yazarların İslami bir terimle ifade etmek gerekirse "mürted" yani dinden çıkmış olarak nitelendirilerek işin içinden çıkılmasını önlemek. Çünkü, günümüzdeki Müslümanların çoğu bu Müslüman evrimcileri duyar duymaz yaptığı ilk şey bu kişilerin Mülümanlığını inkar etmek ve bu kişilerin sapkın düşüncelere sahip olduklarını iddia etmektir. Bu yüzden İslam Medeniyeti içinde bazı düşünürler tarafından ileri sürülen evrim fikri ile Kur'an'da olup olmadığı tartışılan evrim fikrini birbirinden ayırmak istemiyorum. Zira bu yazarların hapsi zaten ilk olarak Kur'an'dan etkilenmiştir.

Şimdi sizlere yukarıdaki düşüncelerime örnek vermem gerektiğini düşünüyorum. Bunun içinde şöyle bir şey yapmaya karar verdim. İlk olarak Evrim'e delil teşkil ettiği ileri sürülen Kur'an ayetlerinden bir kaçını yazıp ardındanda bu ayetin söylemine yakın ifadeler kullanılarak yazılmış müslüman düşünürlerin görüşlerine yer vereceğim.


"Gerçek şu ki, insanın üzerinden, daha kendisi anılmaya değer bir şey değilken, uzun zamanlardan (dehr) bir süre (hin) gelip-geçti." (İnsan Suresi, 1)

  Ve onlar da ay'ı bir nûr kılmıştır, güneşi de bir çırağ yapmıştır. VE ALLAH SİZİ YERDEN  BİR OT OLARAK BİTİRMİŞTİR.  (Nuh Suresi, 17)


"İlkin, maden idin, SONRA BİTKİ, 'Bilahare hayvan oldun: Bu gözlerinden nasıl gizli kalacaktır?' Bundan sonra, bilgi, akıl ve imanla donatılmış insan oldun."
(MEVLANA'NIN DİVAN ADLI ESERİNDEN)


"Ben de cansız varlıktan oldum, biten, boy atıp gelişen nebat (bitki) oldum; artık ölüp azalmaktan, noksana düşmekten ne diye korkacakmışım?"


"Hiçbir şeyden haberi olmayan cansızlardan, gelişip boy atan bitkiye, bitkiden yaşayış, dertlere uğrayış varlığına. Sonra güzelim akıl-fikir, ayırt ediş varlığına geldin; ondan sonra da beş duyguyla altı yönün dışına varacaksın."
(MEVLENA'NIN MESNEVİ ADLI ESERİNDEN)


Kur'an ayetleri ve Mevlananın sözleri incelendiğinde büyük benzerlikler ortada. Hem Kur'an hemde mevlana söylüyor ki İnsan daha insan olarak anılmaya değer bir şey değilken yani daha cansız bir madde iken bitki haline geldiği yani evrimleşmiştir. Ayrıca bu benzerlikler bununla sınırlıda değil.

Ey insanlar! Eğer siz öldükten sonra tekrar dirilmekten bir şüphede iseniz (düşününüz ki) Biz sizi topraktan, sonra safi bir sudan, sonra kırmızı bir kan parçasından(ALAKA), sonra da tam yaratılmış veya tam yaratılmamış bir et parçasından yarattık(MUĞDA)... (Hac Suresi, 5)


Fihi Mafih (Ne Varsa İçindedir) adlı eserinden:

"Mesela önce toprak ve cemaddın (cansızdın), seni bitki âlemine getirdi; bitki âleminden 'alaka (kan)' ve 'mudğa (et)' âlemine sefer ettin. İşte keramet budur... Bunu inkâr etme ve sana bundan haber verirlerse kabul et."


Yukarıda vermiş olduğumuz türden örnekler çoğaltılabilir. Fakat, bu kadarı bile bize gösteriyor ki Kur'an'da olduğu varsayılan evrim fikri ile İslam Medeniyetindeki evrim düşüncesi birbirinden ayrı değerlendirilemez. İslam Medeniyeti haliyle Kur'an'dan etkilnemiştir ve İslam Medeniyetinde söz konusu bir evrim inancı varsa "ki yaptığımız araştırmalarda bunun bulgularına ulaştık" bunun nedeni Kur'an'dada evrime açık kapı bırakılmış olmasıdır diyebiliriz, en makul ifade ile!

Şunuda belirtmek isterim ki evrimi savunan İslam Düşünürlerinin yazılarına saçma sapan yorumlarla eserlerinin yozlaştırılmasına karşıyım. Mevlananın eserlerinde bazı benzetmeler yapılmış olabilir fakat, yukarıdaki alıntılarda herhengi bir mecazi ifade yer almıyor. Açıkca ortadır ki yukarıdaki örnekler temel anlamında kullanılmıştır.