GenBilim
Türkiye Bilim Sitesi  
Anasayfa | Forum | Bilimler | Arşiv Tarama | GenKalem | Destek | Site Haritası | Linkler | RSS | Reklam | Arkadaşını Davet Et | İletişim
Kontrol Paneli Anasayfa arrow Forum Kontrol Paneli Kontrol Paneli Kontrol Paneli Kontrol Paneli Üye OlŞifre Hatırlat Kontrol Paneli
Sayfa: [1]   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Mutasyonlar!!!!  (Okunma Sayısı 867 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 24
Üyelik Bilgileri
« : 23 Mart 2006 - 19:18:28 »

Merhaba arkadaşlar,,
Daha önceki sitemizde bu konu cok detaylı olarak tartışılmıştı fakat yeterli düzeyde takip edemedim...Hazır site yeni kurulmuşken bu konuyu açayım ve takip edeyim dedim! grin
Sormak istediğim soru (daha doğrusu tartışmak istediğim konu,,çünkü hakkında bilgim az da olsa var);
-Mutasyonlar Tür oluşmasına doğrudan etken mi?
-Oluşturabilirse bu nasıl olur?Genetik şifre(A,T,G,S) ile ilişkisi nasıldır?Mutasyonların etklileri birikim sonucu mu aniden ortaya çıkar yoksa?? :sirit:
İyi akşamlar....
Logged
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 141
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #1 : 26 Mart 2006 - 19:37:13 »

bildiğim kadarıyla mutasyonlar genetik şifrede kalıcı değişiklikere sebep olur.Örn: ninja kaplumbağalar
Logged

Kişinin bilmediği ya da hiçbir şekilde fikrinin olmadığı düşünceler gece kafasının labirentlerinde dolaşır.-Goethe
Global Moderator
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 379
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #2 : 27 Mart 2006 - 03:38:59 »

-Mutasyonlar Tür oluşmasına doğrudan etken mi?
-Oluşturabilirse bu nasıl olur?Genetik şifre(A,T,G,S) ile ilişkisi nasıldır? Mutasyonların etklileri birikim sonucu mu aniden ortaya çıkar yoksa??

Merhaba Sedat, ninja kaplumbağa örneği bu başlığın konusu değil, bu tür cevapları ilgili başlıklar altında verebiliriz, bunun dışında ilişkisiz cevaplar vermeyelim lütfen. (Espiri güzeldi ama ;) )

Merhaba Engin;

Kısaca cevap vermeye çalışayım.

Mutasyonların uzun vadede etkilerini anlayabilmek için doğal seleksiyon mekanizmasıyla birlikte düşünmemiz gerekmekte bunu göz ardı etmeyelim.

Tür içerisinde meydana gelen mutasyonlar populasyonun gen havuzundaki genetik çeşitlilik artırır. Bir kaç yüz yada bin yılda tür içinde meydana gelen bu varyasyonlar, milyonlarca yılda bu çeşitliliklerin birikmesiyle, farklılaşmanın daha da fazlalaşmasıyla alt türler ve nihayet yeni yeni türlerin oluşmasına nedne olmaktadır.

Binlerce yılda yararlı mutasyonların birikmesi sonucu farklı özelliklere sahip populasyon içerisindeki bireyler zamanla populasyonda frekansını artırarak baskın hale gelebiliyorlar (yada coğrafik izolasyonlarla, farklı yerlere yapılan göçlerle türleşmenin kapısı aralanıyor). Binlerce yılda bu biriken değişimler yeni nesilleri ata türden iyice uzaklaştırıyor, ata türün bireyleriyle yapılan çiftleşmeler verimsiz döl vermeye başlıyor. Bu artık yeni bir türün oluştuğunu gösterir. Tabi burada insan aklının alamayacağı kadar uzun binlerce, milyonlarca yıldan bahsediyoruz.

Aynı türün farklı ortamlarda yetişen bireyleri farklı koşullarda zamanla (binlerce, onbinlerce yıl) daha farklı özellikleri geliştirir ve bu değişimlerin birikmesi zamanla ata türle çiftleştirildiğinde verimli döl oluşturamayacak yeni bir türün, türlerin oluşmasına neden olur. Örnek olarak İspanya soreksleri ve Moğolistan sorekslerini verebiliriz. Farklılaşma o derece artmış ki artık çiftleştirildiklerinde verimli döl veremeyecek duruma gelmişlerdir. Bu da zamanında bu iki soreks türünün ortak ata soreks populasyonundan ayrılmalarla yada coğrafik izolasyonla olmuştur.

Şimdi buna göre düşünürsek sorumuza şöyle cevap verebiliriz. Canlı genomunda meydana gelebilecek yararlı yada nötr bir mutasyon türün farklı bir türü doğurma yolunda atılmış küçük bir adımdır. Bu adımların çoğalmasıyla, birikmesiyle yeni türler meydana gelmektedir. Canlılığın bilgi bankası DNAdır ve DNA'da meydana gelebilecek herhangi bir değişim canlıda kalıtsal olarak aktarılabilecek BİLGİ GİRİŞİne neden olduğundan mutasyonlar DNA üzerinde doğrudan etkilidir.
« Son Düzenleme: 27 Mart 2006 - 03:47:06 Gönderen: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç » Logged

AHHA!
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 141
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #3 : 27 Mart 2006 - 16:55:49 »

seninle ninja kaplumbağalar hakkında tartışrdım da yazdığına göre burası bu konuyu konuşulacak yer değilmiş. neyse bunu öğrendiğim iyi oldu teşşekürler çünkü yeni üyeyim ve daha lise öğrencisi olduğum için alışana kadar beni affedin tekrar teşekürler.
Logged

Kişinin bilmediği ya da hiçbir şekilde fikrinin olmadığı düşünceler gece kafasının labirentlerinde dolaşır.-Goethe
Aktif Üye
**
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 24
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #4 : 30 Mart 2006 - 20:33:04 »

Merhaba arkadaşlar ve Alp Eren,,

Birikimli seçilim kuramı ile cok güzel açıklamışsın.Fakat bu kuramın açıklayamadığı(yada açıklamada zorlandığı,emin değilim) noktalardan birisi de ''ara geçiş forumları''...
Şimdi bu birikim kuramına göre ilerleyen ''yapıcı evrim'' surecinde neden ara-geçiş türleri(formları) ''fosilleri'' yok?

Bunun bir nedenini söylemiştin;
Mesela bende yararlı bir mutasyon meydana geldiğini ve öldüğümü düşündüğümüzde benim fosilimde bu değişikliğin ortaya çıkma olasılığı hemen hemen hiç yoktur
Fakat anlayamadğım nokta;
'Eğer bu yaralı mutasyon sureci ilerlerse ve benim torunlarım artık insan türünden olmaktan çıkarsa fosiller NE ZAMAN'dan itibaren başka türden çıkar(insan olmayan)?
Yani ara formlar çıkmıyor çıkmıyor çıkmıyor....Fakat bir süre sonra farklı tür fosilleri ortaya çıkıyor.Bir kopma noktası gibi geliyor bana bu...bu noktadan sonra başka tür fosilleri ortaya çıkıyor,cok ilginç..Yada Anlayamadığım noktalar var!! avanak

Neyse hayırlı akşamlar,,
Logged
Global Moderator
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 379
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #5 : 03 Nisan 2006 - 06:06:18 »

Alıntı sahibi: Engin  Eren
Birikimli seçilim kuramı ile cok güzel açıklamışsın.Fakat bu kuramın açıklayamadığı (yada açıklamada zorlandığı,emin değilim) noktalardan birisi de ''ara geçiş formları''...Şimdi bu birikim kuramına göre ilerleyen ''yapıcı evrim'' surecinde neden ara-geçiş türleri(formları) ''fosilleri'' yok?

Şöyle bir iki düzeltme yapalım. "Ara geçiş formu" değil, sadece "geçiş formları (transitional fossil)"...

Geçiş formları kısaca önceki ve sonraki nesiller, türler arasında özellikler gösteren (bir türle diğer bir tür arasında bir değişimi gösteren) canlılardır diyebiliriz. Geçiş formlar, fosilleri boşluklarla beraber varlar hem de çok sayıda. Milyonlarca yıldır süregelen eksiksiz, detaylı bir fosiller dizisini bulabilmeyi bekleyemeyiz ama. Yine de, gerek türler arasında gerek cinsler arasında ve de daha yüksek derecedeki taksonomik sınıflar arasında da geçiş fosilleri bulunmuştur. Balıklarla tetrapodlar (dört bacaklılar) arasında, sürüngenlerle kuşlar arasında, amfibiyenlerle sürüngenler arasında, balıklarla amfibiyenler arasında, sürüngenlerle memeliler arasında gibi geçiş fosilleri bulunmuştur.

Alıntı sahibi: Engin  Eren
Bunun bir nedenini söylemiştin; Mesela bende yararlı bir mutasyon meydana geldiğini ve öldüğümü düşündüğümüzde benim fosilimde bu değişikliğin ortaya çıkma olasılığı hemen hemen hiç yoktur.

Bağışıklık sistemindeki herhangi bir proteinde bir yararlı mutasyonun meydana geldiğini ve sana fayda sağladığını düşünelim. Bunu senin fosilinden :) direkt olarak görebilmemiz, seçebilmemiz imkânsız. Senin önceki ya da sonraki nesillerinden farklı olduğunu -eğer korunabilmişse- fosilleşmiş yapıdaki korunmuş DNA parçalarının ilgili bölgelerinin karşılaştırılmasıyla bir değişikliğin meydana geldiği anlaşılabilir.

Alıntı sahibi: Engin  Eren
'Eğer bu yaralı mutasyon sureci ilerlerse ve benim torunlarım artık insan türünden olmaktan çıkarsa fosiller NE ZAMAN'dan itibaren başka türden çıkar(insan olmayan)? Fakat bir süre sonra farklı tür fosilleri ortaya çıkıyor.Bir kopma noktası gibi geliyor bana bu...bu noktadan sonra başka tür fosilleri ortaya çıkıyor,cok ilginç..Yada Anlayamadığım noktalar var!!

İşte yukarıda bahsettiğim gibi değişimler olduğu halde fosillerden anlaşılamıyor. Mesela gözlerin evrimini düşünelim. Gözler hiçbir zaman fosilleşemediği için gözlerin evrimini fosillerden takip edebilmemiz çok zor. En basit bir foton algılayıcı reseptörden, en gelişmiş haliyle günümüzün modern gözü arasındaki geçiş sürecini fosillerden takip edemeyeceğimizden bir kopukluk varmış gibi algılanıyor.

Milyon yıl geçtikten sonra ise artık bariz farklar ortaya çıktığı için fosillerden bu rahatlıkla görülebiliyor.
« Son Düzenleme: 03 Nisan 2006 - 06:08:45 Gönderen: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç » Logged

AHHA!
Global Moderator
Uzman Üye
*****
Offline Offline
Mesaj Sayısı: 379
Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #6 : 18 Nisan 2006 - 02:16:41 »


Fosilleşme üzerine de bir kaç cümle eklemek istiyorum.

Çoğumuz "Evrim sürekli meydana, bu takdirde milyonlarca geçiş formu bulunmalıdır" diye düşünüyoruz; ama ne yazık ki hatalı düşünüyoruz.

İlk olarak şunu söyleyeyim ki fosilleşme kolayca meydana gelmekte olan bir süreç değil ve bu yüzden az sayıda fosil oluşumu bulunabilmekte. Bu kadar kolay olsaydı her kazdığımız yerden fosil çıkması gerekirdi; ama böyle bir şey yok.

Mesela, geçmişte yaşamış çeşitli dinozor türlerinin bile tam şekilde bulunmuş fosilleri 10'u geçmez. Ama zamanında bu canlılar 10, 15 tane değillerdi, değil mi? Devrinin baskın türleri olduklarını düşündüğümüzde sayılarının milyonlarca hatta milyarlarca olması gerekir; ama bulunan fosilleri bir elin parmakları kadar. Yani bir türe özgü fosillerin bulunması, türün birey sayısının fazlalılığına rağmen zor.

Ayrıca sert kıkırdaksı, kemiksi ve kabuksu yapıları olmayan canlılar da fosilleşemezler ve bundan dolayıdır ki bir yerden sonra artık daha eski fosil bulmak çok çok zorlaşmakta.

Tüm bu zorluklara rağmen gene de bir çok geçiş türüne ait fosiller de bulunmuştur.
Logged

AHHA!
Sayfa: [1]   Yukarı git
Yazdır
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi  |  Katagoriler  |  Evrim (Moderatör: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç)  |  Konu: Mutasyonlar!!!!
Gitmek istediğiniz yer:  

Bu Sayfa 0.069 Saniyede 26 Sorgu ile Oluşturuldu
Forumda Arama                   Gelişmiş Arama
Sponsor Bağlantılar
Forum Duyuruları
Forumda çıkan hatalar, sorunlar, öneri ve eleştirileriniz için "Hata Rapor" başlığını kullanabilirsiniz.
Forum Rütbeleri / Mesaj Sayısı
Yeni Üye < 10
Aktif Üye 10-29
Paylaşımcı Üye 30-49
Tecrübeli Üye 50-99
Uzman Üye > 100
Forum RSS