Anasayfa
|
Forum
|
Bilimler
|
Arşiv Tarama
|
GenKalem
|
Destek
|
Site Haritası
|
Linkler
|
RSS
|
Reklam
|
Arkadaşını Davet Et
|
İletişim
Anasayfa
Bilimler
Forum
Haberler
Galeri
GenKampüs
Kitaplar
e-dükk@n
Destek
İletişim
Anasayfa
Forum
Üye Ol
Şifre Hatırlat
_MYPMS_PROFILE_POPUP_ALERT
_MYPMS_POPUP_CNT
_INBOX
_MYPMS_CLOSE
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
Sayfa: [
1
]
2
3
4
Aşağı git
« önceki
sonraki »
Gönderen
Konu: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı (Okunma Sayısı 3943 defa)
0 Üye ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
nesimi xyz
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 2
evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
:
08 Nisan 2006 - 17:14:19 »
Amerikalı bilim adamlarına göre, Darwin'in evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı. ABD'de yayımlanan Science dergisinde yer alan araştırmaya göre, Oregon Üniversitesi'nden bilim adamları, doğanın yeni bir mekanik moleküler parça yaratma sürecini, var olan elementlerle aşama aşama ortaya koydular.
Araştırmanın başında bulunan Biyolog Joe Thornton, yeni fonksiyonlar için dönüşüm yapmak üzere, tamamen farklı fonksiyonların oluşması için doğal ayıklanma tarafından baskı altında tutulan eski genlerde bir moleküler çalışma sürecini tespit ettiklerini belirtti.
Bu çalışmalarıyla dönüşüm tarafından evrime uğrayan moleküler karmaşıklığı ortaya çıkardıklarını belirten Thornton, ''Çalışmamız, Darwin'in evrim teorisine karşı çıkan tezde (akıllı tasarım) köklü bir hata bulunduğunu da ispatlamış oldu'' dedi.
Darwin teorisine karşı çıkanlar, tek başına doğal ayıklanma sürecinin sonucu olacak bir evrim sürecini açıklayabilmek için moleküler sistemlerin çok karmaşık olduğunu savunuyorlardı.
Thornton, yeni tekniklerin, bugün ortadan kaybolmuş olan eski genlerin yüzmilyonlarca yıl önce nasıl evrimleştiklerini görme olanağı sağladığını belirtti.
Amerikalı biyologlar, bu çalışmalarında, Dünya'daki ilk hayvanın iskeletinin tespit edilmesinden önce, en erken 450 milyon yıl önce varolan ''aldosteron hormonu''nun (anaç regülatör) reseptör geninin evrimleşmesini tespit ettiler.
Deneylerde, bu reseptörün, aldosteron tarafından bu hormon varolmadan çok önce aktive edilebildiği ve bu reseptörün, aldesterondan çok daha eski, ancak benzer yapıda bir hormona yanıt verdiği ortaya koyuldu.
Joe Thornton, çalışmalarıyla ortaya koydukları moleküler mekaniğin evrimleşme sürecinin Darwin'in teorisiyle tamamen uyum içinde olduğunu belirtti.
kaynak :
http://haber.mynet.com/detail_news/?mainPage=1&which=summary&type=center&id=X1144483567015&ref=haberHome&ref2=1&date=08Nisan2006
Logged
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #1 :
10 Nisan 2006 - 18:53:39 »
NEW YORK - Oregon Üniversitesi'nden bilim adamları, sonuçları Science dergisinin önceki günkü sayısında yayımlanan çalışmayla 'evrim'e kuşkuyla bakanlara yepyeni kanıtlar sunuyor. Evrim teorisine karşıt argümanlardan birisi, maddedeki küçük değişikliklerin karmaşık canlı mekanizmalar yaratamayacağına ilişkindi.
Araştırma ekibinin lideri, Oregon Üniversitesi biyoloji doçenti Joseph W. Thornton, "Karmaşık hücre gelişimi, evrim biyologlarının çoktandır tartıştığı bir konu. Biz bu sistemin moleküler düzeyden nasıl evrimleştiğini anlamaya çalıştık. Buna ilişkin bilimsel bir karşı görüş zaten yoktu. Bilim adamları için soru, bu evrimin nasıl gerçekleştiğiydi. Çalışmamız işte bunu ortaya koyuyor" diyor.
İki hormon reseptörü
Charles Darwin, evrim kuramını ortaya attığı 'Türlerin Kökeni' adlı kitabında, "Eğer çok sayıda, başarılı ve küçük değişikliklerle oluşması mümkün olmayan karmaşık canlının varlığı ortaya çıkarılırsa, kuramım çökecektir" demişti. Thornton, bu çalışmayla ortaya konulan moleküler mekaniğin evrimleşme sürecinin, Darwin'in teorisiyle tamamen uyumlu olduğunu belirtiyor. Yeni moleküler biyoloji teknikleri, bilim adamlarının bir hücre içinde milyonlarca yılda gerçekleşen evrim sürecini yeniden yapılandırmasına olanak veriyor.
Thornton'un deneyi, birisi stres, diğeri de böbrek dolaşımı hormonlarına ait iki hormon reseptörüne odaklanıyor. Hormonlar ve hormon reseptörleri, anahtar ve kilit çiftleri gibi işlev gören protein molekülleri. Hormonlar belirli bir reseptörün içine uyduğunda, bu birleşim, hücre fonksiyonlarına 'aç' ya da 'kapa' sinyali iletiyor.
Hormonların ve reseptörlerin tamamen birbirleri için var olması ve eşleşmeleri, biri olmadan diğeri işlevsiz kalan bu iki farklı molekülün yeni çiftlerinin nasıl olup da evrimleşebildiği sorusunu akla getiriyor.
Araştırmacılar, bu soruya cevap bulmak için soyu tükenmiş canlılardan alınan genlerle oluşturdukları iki hormon reseptörüyle bunların günümüzdeki eşdeğerlerini karşılaştırdı. Bu reseptörleri üreten genleri ve bu genler arasındaki benzerlik ve farklılıkları inceleyen bilim adamları, tüm bu genlerin 450 milyon yıl önceki tek bir ortak genden türediğini keşfetti.
'Akıllı tasarım' zor durumda
Araştırma ekibi, reseptörlerin atasını laboratuvarda yeniden yarattı ve bu reseptörün günümüzdeki hormonlarla da bağlanabildiğini gördü. Deneyler de, aynı atadan evrimleşen reseptörlerin milyonlarca yıl içinde doğal seçilim mekanizmaları sayesinde farklı farklı işlevler kazanacak şekilde evrimleştiğini ortaya çıkardı.
Thornton, deneyin 'akıllı tasarım' düşüncesinin ateşli savunucusu Michael J. Behe'nin 'indirgenemez karmaşıklık' kavramını çürüttüğünü söylüyor. Behe, yaşamın karmaşıklığının ancak bilinçli bir varlık tarafından tasarlanabileceğini, basit yapılardan oluşamayacağını öne sürüyor.
Thornton, "Hormon-reseptör çiftinin anahtar kilit mekanizması 'indirgenemez karmaşıklığa' mükemmel örnek. Ama çalışmamız, bu karmaşık yapının hiç de indirgenemez olmadığını, aksine bu reseptörlerin ortak ve daha basit bir atadan evrimleştiğini gösterdi" diyor. (The New York Times)
Logged
AHHA!
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #2 :
11 Nisan 2006 - 18:17:26 »
Malesef yine fazlaca zorlanmış, genellenmiş bir analizle karşı karşıyayız. İlk reseptör nasıl oluştu sorusu boşlukta duruyor hala... Ve ne kadar hazindir ki kendisiyle aynı bilgiyi temel alan karşıt savı bilimsel olmamamkla suçluyabiliyor. "Evrim" ne kadar bilimselse "akıllı tasarım" da o kadar bilimseldir. Akıllı tasarımın çıkış noktası evrimden daha fazla bilgi taşımakta üstelik. Malum birisi 19. yüz yıl diğeri 20. yüzyılda ortaya atıldı.
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #3 :
11 Nisan 2006 - 19:46:48 »
Bravo, yapılan koskoca çalışmayı "zorlama analiz" diye reddediyorsun :). Buna varabilmen için ilk önce makaleyi inceleyip ondan sonra şu bu nedenlerle olamayacağını ispatlamak zorundasın, aksi halde eleştirmenin anlamı yok. Eleştiri yapabilmek için dahi (karşı iddia ile ilgili) bilgi sahibi olmak gerekir.
Araştırma konusu reseptörlerin nasıl tek bir genden evrimleştikleri, ilk reseptörlerin nasıl çıktığı değil, konuyu farklı bir yere yönlendirmenin de anlamı yok.
Akıllı tasarım, "Yaratılışçılığın (ani varoluşçuluk)" evrimleştirilmiş, modernize edilmiş halinden başka bir şey değildir. Eskiden "yaratıcı" denilirdi, şimdi ise "akllı tasarımcı" ibaresi var, "Tanrı yarattı" denilmiyor, "akıllı tasarımcı tasarladı" deniliyor.
Akıllı tasarımın yeni olarak ileri sürdüğü bir argüman yok, evrimin eksik kısımlarını eleştirebilmekten başka.
Akıllı tasarım bilimsel teori de olamaz. Tüm canlılar komplekstir, evrimleşmeyeceklerine göre akıllıca tasarlanmışlardır??? Bunları söyleyerek bilimsel teori mi ileri sürülmüş olur?
Logged
AHHA!
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #4 :
11 Nisan 2006 - 21:05:00 »
Her benzerlik ortak atadan hgeldiğini göstermez sadece olabilirliği hakkında fikir verir. Evrimleştiğini kanıtlayacak delil yok ayrı ayrıda yaratılmış olabilirler sonuç değişmez.
Aptal bir raslantı teorisi "bilimsel" olabiliyorsa akıllı tasarım da bas bayağı bilimsel olur en azından elinde proteinin tesadüfen oluşamayacağının kanıtı var. Dinlerle aynı şeyi savunması her hangi bir şey kaybettirmez. Tabi siz kendinizi dinin söylediğinin dışında bir şey bulmaya şartlandırmamışsanız.
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
doğan can toğrul
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 5
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #5 :
11 Nisan 2006 - 21:08:29 »
ben bu konuda çok bilgliyim diyemem ancak bildiğim vede burda okuduğum kadarıyla ''nacizane'' şöle bir yorum yapmak istedim
çalışmamız, bu karmaşık yapının hiç de indirgenemez olmadığını, aksine bu reseptörlerin ortak ve daha basit bir atadan evrimleştiğini gösterdi" diyor. (The New York Times)
benim aklıma bunu okuduktan sonra şu geldi madem bu reseptörler daha basit bir yapıdan, atadan evrimleşti
peki bu daha basit yapı nasıl oluştu hiç bir enerji yoktan var vardan yok edilemez madem böyleyse bu basit yapı nasıl oluştu ben şöle düşünüyorumki insanoğlu bulamadığı ve yorum getiremediği heryere herşeye allahtan demek zorundadır taaki açıklanana kadar
Logged
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #6 :
11 Nisan 2006 - 22:48:21 »
Alıntı
Her benzerlik ortak atadan hgeldiğini göstermez sadece olabilirliği hakkında fikir verir. Evrimleştiğini kanıtlayacak delil yok ayrı ayrıda yaratılmış olabilirler sonuç değişmez.
Benzerlik neyi gösterir peki? Bir Türk'ün genomu neden bir Afrikalıya göre Türke daha çok benziyor? Bir kedinin genomu neden bir aslana bir fareden daha çok benziyor? Bunun ortak atadan başka makul açıklaması nedir?
Diğer başlıklar altındaki tartışmamızda proteinlerin modifiye olarak yeni şekillerde ortaya çıktığını konuşmuştuk. Bu protein önceki proteinden uzaklaştıkça artık ilk protein bu yeni protein yada protinlerin atası olarak görülür, olay bu kadar basit.
Alıntı
madem bu reseptörler daha basit bir yapıdan, atadan evrimleşti. peki bu daha basit yapı nasıl oluştu hiç bir enerji yoktan var vardan yok edilemez madem böyleyse bu basit yapı nasıl oluştu ben şöle düşünüyorumki insanoğlu bulamadığı ve yorum getiremediği heryere herşeye allahtan demek zorundadır taaki açıklanana kadar
Doğan cevabı kendin vermişsin zaten. Enerji yoktan var olamaz, vardan yok edilemez. Hiç bir şey de evrenimizde şıp diye yoktan meydana gelmez, gelmiyor, böyle bir olay yok.
Bilim bilinmeyenleri açıkladıkça o zaman -haşa- Allah'ın olaylara müdahele ettiği alanlar küçülecektir gibi bir anlam çıkar ortaya. Açıklama olduğunda artık Allah'tan değildir mi denilmeye başlanılacak? Bence çok yanlış düşünüyorsun.
«
Son Düzenleme: 11 Nisan 2006 - 22:53:57 Gönderen: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
»
Logged
AHHA!
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #7 :
11 Nisan 2006 - 23:32:43 »
Benzerlikler neyi gösterir? Benzinli ve dizel motorların ortak çok fazla yanı olmakla beraber tamamen farklıdırlar ve farklı özellikler sahiptirler. Örneğin dizel motorlar daha düşük devirlerde 2000-2500 d/dk en büyük güç değerine ulaşırken benzinli motorlar 4000-6000 d/dk bu değere ulaşır. Temel mekanizma krank-biyel mekanizması aynıdır. Aslında krank biyel mekanizması bir kol-sarkaçkol mekanizması olup içten yanmalı motorların keşfinden önce kullanılmış ve boyutlandırılmasıyla ilgili çalışmalar tamamlanmıştır. Bu benzerlikler "evrim" anlamına mı gelir? Tabiki hayır hepsi tasarlanmış ürünlerdir. Peki benzerliğin sebebi nedir? Benzerliğin sebebi benzer hareketlerin istenmiş olmasıdır. Bir araba sileceğindeki sarkaç haraketi motorda pistona doğrusal hareket yaptırmak için kullanılmıştır. Bu takdir de kedinin aslana olan benzerliği evrimleştiklerini gösterir mi? Tabi ki hayır. Belki sorusunu sorabilirsiniz ancak sadece benzerliğe bakarak evrimden bahsedemezsiniz. Aynı amaca hizmet eden yapıların benzer yapı taşlarından oluşması, bütün hücrelerin enerji birimlerinin (mitekondiri) aynı olması evrimi göstermez.
Alperen:
Alıntı
Benzerlik neyi gösterir peki? Bir Türk'ün genomu neden bir Afrikalıya göre Türke daha çok benziyor? Bir kedinin genomu neden bir aslana bir fareden daha çok benziyor? Bunun ortak atadan başka makul açıklaması nedir?
Ortak atadan farklı açıklaması aynı aklın ürünü olmalarıdır. Aynı soruyu ben burada tekrarlamak istiyorum. İnsanın fareye şempanzeden daha çok benzemesini nasıl açıklayacaksınız. Son yapılan çalışmalarla %4'e genişleyen Şempanze-İnsan genetik aralığının yanında, fareler üzerinde yapılan testlerin insanlarda benzer sonuçlar verir olmasını nasıl açıklamayı düşünüyorsunuz?
Benzerlikler evrimleştiğini göstermez. Evrimleştiğine dair delillerinizin olması gerekir. Bu deliller olmaksızın kesin konuşmak dogmatik bir yaklaşımın tezahürüdür, bilimsel bir yaklaşımın değil...
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #8 :
12 Nisan 2006 - 02:51:46 »
Verdiğin örnekler cansız maddeler gelişemezler, üreyemezler, sonraki jenerasyonlara enformasyon aktarımı olmaz, evrim direkt canlılıkla alakalı bir olgu, bunun için verdiğin örnek ilgisiz.
Yaşayan tüm canlıların kalıtım birimi DNAdır, sınıflandırma yapılırken bile genetik benzerlikleri esas alınıyor. Sınıflandırmanın yapılması bile evrimin kanıtıdır. Madem ayrı ayrı yaratım var neden bütün canlılar DNA barındırıyor, neden farklı hayat biçimleri yok? Neden genetik yapısında mesela 12 çeşit baz içeren, suya değil de amonyağa ihtiyacı olan canlılar yaratılmamış. Birbiriyle ilişkisiz canlılar olsa dediğiniz olabilirdi; ama böyle bir şey yok. Canlılıkta bir BİRLİK var ve ortak ataya yakınlık ne kadarsa genetik dizilimde o kadar benzer olmaktadır.
Alıntı
Diğer başlıklar altındaki tartışmamızda proteinlerin modifiye olarak yeni şekillerde ortaya çıktığını konuşmuştuk. Bu protein önceki proteinden uzaklaştıkça artık ilk protein bu yeni protein yada proteinlerin atası olarak görülür.
Proteinlerde sabit bir hızda amino asit değişimleri meydana gelmektedir.
Aynı amaca hizmet eden yapılar benzer demişsin de gen ekspresyonunun olmadığı genetik diziler (junk DNA) birbirine yakın türlerde nasıl benzerlik gösteriyor?
İnsan fareye daha çok benziyor demişsin :). Bunu yapılmış bir araştırmayla somutlaştırabilir misin? Ayrıca Şempanze-İnsan genetik benzerliği üzerine yapılan çalışmalar tüm genom için geçerli değil, bir kaç kromozom yada spesifik protein molekülü karşılaştırılması ile varılan sonuçlardır ki en büyük benzerlikler de her zaman primat ailesi ile çıkmaktadır. Ve de aynı amaç üzere organizmada bulunan protein molekülleri ya da gen bölgeleri farklı türler arasında karşılaştırıldığında neden birbirine daha yakın türlerde daha benzer olmaktadır???
Canlıların evrimsel tarihine baktığımızda mikroskobik canlılar 3 milyar yıl kadar tarih sahnesinde bulunduktan sonra son 500 milyon içerisinde daha karmaşık canlıların ortaya çıktığı gözükmekte. Neden hemen 1 milyon yıl sonra kompleks canlılar, 2 milyon yıl gibi kısa bir süre sonra da insan tarih sahnesine çıkmadı? Açıktır ki canlılığın ortaya çıkması, tek hücreli fotosentetik, aerobik canlıların evrimleşmesi, çok hücreliliğe geçiş çok uzun bir zaman almaktadır. Memeliler son 60 milyon yılda evrimleştirler neden bu kadar beklenildi, ne gereği vardı?
«
Son Düzenleme: 12 Nisan 2006 - 02:58:27 Gönderen: Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
»
Logged
AHHA!
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #9 :
12 Nisan 2006 - 13:39:41 »
Verdiğim örnek alakasız değil! Bütün canlılarda DNA olması evrime kanıt olmaz. Temel sistem üzerine inşa edilmiş canlılardan bahsediyoruz. Hala raslantıları yüceltmektesiniz. Neden beklendiğine gelince bu bizi ilgilendirmez. Biz Takdir edeni yargılayacak durumda değiliz. Daha basit karşılaştırma ile %2 çıkan aralığı delil olarak kabul edenler şimdi neden itiraz ediyor. Detaylandırıldıkça artan aralık var. Kaldıki % boyutsuz bir ifadedir. 3 milyar içi,n %2 lik artış 60 milyon nükleotitit daha farklı dizilimde olduğunu gösterir. Fareler konusundaki delilimiz labaratuar çalışmaları, ilaçların tamamına yakını fareler üzerinde deneniyor. Başarılı sonuçlar insanlar üzerinde daha sonra deneniyor. 120 milyon nükleotitin tesadüfen doğru yerde yer aldığını idida etmiyeceksiniz her halde... DNA nın varlığı başlı başına sorundur evrim için. Doğru dizilim olasını dışında bir ihtimal. İlk hücre içinde geçerli bu
Tabi sizde haklısınız biz hep sizi eleştirdiğimiz için "yaratılışın" açıklamalarından bahsetmiyoruz. İlk hücre nasıl oluştuya cevabımız var. Hala primatlarla benzerlikten bahsediyorsunuz. Önceki formda tartıştık bu konuyu istersen tekrar tartışırız. Primatlardan evrim Kuranınn öğretisiyle çelişmekte oysa bu mümkün değil. Bilimin ve dinin kaynağı tektir ve ikisinin çelişmesi mümkün değildir. Ben daha öncede ifade ettiğim gibi mühendis gözüyle bakıyorum ve tesadüfen olması mümkün olmayan sistemler bütünü var karşımda. Onun için "aptal raslantı teorisi" ifadesini kullanıyorum. Sınıflandırma evrime kanıt teşki,l etmez. Araçlarıda sınıflandırabiliyoruz. Özelliklerine yük kapasitelerine, dingil sayısına, taşıdığı yüke göre sınıflandırmalar var ve bunlar temel özelliklerinbi belirliyor araçların. Tasarım ürünleride sınıoflandırılabiliyor. Sınıflandırma ne zamandan beri genetik yakınlığa göre yapılıyor. Daha insan genomunu yeni çözdük. Genetik yapısı çözülecek bir sürü canlı varken hangi sınıflamadan bahsediyoruz. Benim bildiğim bugünkü sınıflandırma DNA nın keşfinden önce yapıldı. Genetik benzerlik değil temel yapı benzerliği var. Beslenme şekli sınıflandırma için bir basamak. Hangi genetik analizden bahsediyorsunuz??
Harflerde temel yapı elemanıdır tıpkı DNA gibi ama hiç bir metin bir diğerinden türeme değil. Hatat aynı aklın ürünü bile değil. Bütün canlılarda DNA olması evrim için delil sayılamaz. Bu tuşların başında bir akıl oturuyor olmasaydı bu iletide olmayacaktı, oysa bunlarada da bir dizilim var. Canlılık evrim için yeterli sebep değil ki? Hatat çok büyük bir sorun, çünkü kesinti yok ve istediğiniz gibi oynıyamıyorsunuz üzerinde... Acaba orak anamisinin sebebi ne??? Her değişiklik faydalı mı?? Kaldı ki değişiimin nasıl gerçekleşeceği hala muamma. Reseptörlerden bahsediyoruz. Bir otomatik kontrol sisteminin elemanlarından yani. Reseptorde gerçekleşen tepkimenin karaktesistiğinin sistemin cevap fonksiyonunu etkidiğinide biliyor muyuz peki?? Ki çok dar aralıklarda çalışan bir sistemden bahsediyoruz burada. Canlılardaki endokrin sistemleri nereden ve nasıl evirirsiniz bilemeyeceğim....
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #10 :
12 Nisan 2006 - 22:30:42 »
Farelerin neden deneylerde kullanıldığını, yapılan müleküler karşılaştırılmalarda çıkan sonuçları bilemeyecek kadar bu konuda bilgi yoksunu iken artık yazdıklarının hangi birisine cevap vereyim bilemiyorum.
Takdir edeni ancak yarattığı sistemin mekanizmalarının ne olduğunu araştırarak ancak takdir edebilirsin, sonsuz akıl sahibi yaratmıştır, bitti, bunun haricinde konuşulamaz, edilemez demek ancak yobazlığın, körü körüne o Yaratana inanmanın göstergesidir.
Logged
AHHA!
İhsan Esentürk
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 302
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #11 :
12 Nisan 2006 - 22:42:03 »
Yobazı iyade ederim. Moleküler düzeyde benzerlik demek genetik düzeydede benzerlik demek. İlaçlar hem çabuk ve masrafsız üredikleri için hemde insana benzer mekanizmaları olduğu için fareler üzerinde denenir. Bu benzerliği nasıl açıklayacaksınız. Dnyanın oluşum safhalarının canlıların çeşitliliğinde etkili olduğunu biliyoruz. Burada dünyanın oluşum safhaları neden bu şekilde düzenlenmişe kadar giden bir soruya verilmiş yanıt var sadece canlı sınıflarının ortaya çıkışlarına değil. Bize gereken ne zaman ortaya çıktıkları. Neden sorusu evrim var mı yok mu bağlamında sorulbilir. Diğer göstergeler olmadığını söylüyorsa yapacak bir şey yok.
Öyle bilimsel takılıyoruz diye kendinize üste çıkarmaya çalışmayın. Biz sadec bilimi hayatımızın merkezine koymuyoruz. Bizim için illada bilimsel olması gerkmiyor. Pozitivist bir yaklaşımımız yok. Genel kanıların akasına sıınıp hakaret etmeye kalkışmayın. Sizin tercihiniz bizi bağlamaz. Sizin gi
bi düşünmek ve bakmak zorunda değiliz. Her olayda illa süreçler sebepler aramak zorunda da değiliz. Kendi bakış açınızı dayatmaktan vaz geçin......
Logged
"Ne içindeyim zamanın, Ne de büsbütün dışında; Yekpare geniş bir anın Parçalanmış akışında," A.Hamdi TANPINAR "Murdar bir halden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir..." Cemil MERİÇ
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
Global Moderator
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 379
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #12 :
12 Nisan 2006 - 23:17:31 »
Farelerle diğer türlere nazaran daha yakın bir geçmişte ortak atadan ayrdıldığımız için tabi ki benzerliğimiz olacak. Cevabı zaten kendin vermişsin. Genetik olarak farelerden daha çok benzeyen Primatların değil de farelerin kullanılması hızlı üremelerindendir, tıpkı bakterilerin kullanılması gibi.
Logged
AHHA!
mehmet ŞAHİN
Uzman Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 145
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #13 :
13 Nisan 2006 - 20:07:54 »
benim bu konuda çok az bilgim var. ama evrim var demek bence biraz yanlış. çünkü çok eksikleri var. belki de yüzde ellisi bile açıklanamadı. hatta eldeki verilere göre imkansız. bence evrim olsaydı şimdiki tür sayısı yüz kat fazla olmalıydı. özellikleri bakımından birbirine çok yakın türler olmalıydı. halim abi her konuda ki düşüncelerine bayılıyorum ama bu konuda sanada katılamayacağım. tabi ben senin bilğinin onda birini bilmiyorum. bu sadece kendi düşüncem.
Logged
aassa asasa asasssas
Yeni Üye
Offline
Mesaj Sayısı: 3
Ynt: evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
«
Yanıtla #14 :
14 Nisan 2006 - 12:53:39 »
Alıntı
Aptal bir raslantı teorisi "bilimsel" olabiliyorsa
Hakaret çaresizlerin başvurduğu bir yoldur. Bir tartışmada hakaret etmek konu hakkında söyleyecek daha iyi bir şeyinin olmadığının göstergesidir. Konu hakkında bilgi sahibi olmadan tartışmaya katılırsanız sonuçta karşı taraf sizi bir yerde sıkıştırır ve siz sadece hakaret yoluna başvurabilrsiniz. Karşı tarafa hakaret eden biriyle tartışmanın anlamı yoktur. Lütfen boşuna çabalamayın.
Zaten onlar ön yargılarıyla inanmak istediklerine inanıyorlar. Siz istediğiniz kanıtı sunun onlar değişmeyecektir. Çünkü kafalarında inancakları şey zaten hazırdır. Onlar sizin söylediğinizi yorumlamayacaklardır bile. Çünkü sadece istediklerine inırlar istemediklerini duymazlar bile. Bu şekilde tartışmanın bir anlamı yok.
Merak etmeyin onlar önyargıları ile 100 lerce yıl var olacaklar ama en azından bilim her geçen gün biraz daha gerçeğe ve ispatlanabilir bilgilere yaklaşacak ve onlar kabul etsede etmesede gerçek ortaya çıkacaktır (zaten çıkmış).
Zaten benim dediklerimi okumaycak okusa bile anlamaya çalışmayacak biriyle tartışmaya girmem. Sizlerede boşuna uğraşmamanızı önerim.
Evrim teorisi bugün tamamlanmak üzere olan bir yapıdır, sadece bir kaç tane tuğlası eksiktir ve bilim adamalrı tarafından o tuğlalarda yavaş yavaş yerlerine konulmaktadır.
Doğruya giden tek yol bilimdir. Bilim ise ispatlanabilir bilgidir. İspatlanamayan bilim olmaz dogma olur.
Logged
http://www.biyoweb.net
Sayfa: [
1
]
2
3
4
Yukarı git
GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi
|
Katagoriler
|
Evrim
(Moderatör:
Alp Eren H.A.lî.M Kılıç
) | Konu:
evrim teorisi moleküler düzeyde ispatlandı
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Güncelleme ve Duyurular
-----------------------------
=> GenBilim v3
=> Forum Kuralları
-----------------------------
Danışma Kürsüsü
-----------------------------
=> Soru-Cevap
=> Yardım
=> Hata Rapor
-----------------------------
Katagoriler
-----------------------------
=> Ar-Ge Faaliyetleri
=> Beyin Göçü
=> Bilgisayar
=> Evrim
=> Genom Projesi
=> İnternet
=> Kitap
=> Kültür & Sanat
=> Mizah
=> Mühendislik Bilimleri
=> Müzik
=> Spor
=> Türkçe Kullanımının Yaygınlaştırılması
=> Üniversitelerimiz
-----------------------------
Bilimler
-----------------------------
=> Arkeoloji
=> Bilişim
=> Biyoloji
=> Edebiyat
=> Felsefe
=> Fizik
=> Fotoğraf
=> Genetik
=> Hukuk
=> İktisat
=> Jeoloji
=> Kimya
=> Matematik
=> Psikoloji
=> Sosyoloji
=> Tarih
=> Tıp
=> Diğer Bilimler
-----------------------------
Bilim Siteleri
-----------------------------
=> Bilimi Destekleyen Web Siteleri
-----------------------------
Öneri ve Şikayetler
-----------------------------
=> Türkiye Bilim Sitesi'nden beklentilerinizi tartışalım
=> Kategori Öner
-----------------------------
Diğer
-----------------------------
=> Serbest Forum
=> GenBilim.Com Şikayet Kutusu