GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi

Katagoriler => Evrim => Konuyu başlatan: Can Holyavkin üzerinde 26 Kasım 2007 - 12:59:47



Konu Başlığı: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Can Holyavkin üzerinde 26 Kasım 2007 - 12:59:47
Evrim teorisinin eksik/yanlış ya da açıklama yapamadığını düşündüğünüz yönleri neler?(http://[/center]http://www.amonline.net.au/human_evolution/images/tree.gif)


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: ökkeş zortuk üzerinde 28 Kasım 2007 - 20:34:48
insanın ilk olarak nereden geldiğinin yerine atomun en alt parçasının nasıl oluştuğunu araştırmak gerekir ki bunun için atomaltı kimyanın gelişmesi gereklidir.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Sahin ATAS Sahin ATAS üzerinde 10 Ocak 2008 - 17:12:24
charles darwin: "eğer gerçekten türler öbür türlerden yavaş gelişmelerle türemişse, neden sayısız ara geçiş formuna rastlamıyoruz? sayısız ara geçiş formu olmalı, fakat niçin, yeryüzünün sayılamayacak kadar çok katmanında gömülü olarak bulamıyoruz? belki de bu benim teorime karşı ileri sürülecek en büyük itiraz olacaktır." (charles darwin, the origin of species, sf.134, senate press, 1995)

Sevgili Can; ben evrim teorisine inanmiyorum inanmama nedenim tamamen dini duygularla kendimi tasiyip bu tur seyleri orselemedigimdendir. evrim teorisi bilimseldir. bilimsel oldugunu zaten her yerde goruyoruz.

charles darwin'in cevabini bulamadigi bu soru hala cevap ariyor mu ? evrim teorisi icin su anda yapilan en buyuk calisma nedir ? yani ne tur calismalar yapiliyor da evrim teorisinin gercekligi hakkinda dokumanlar sunuluyor ortaya ? Turkiye'deki evrimciler sirf yabanci bilim adamlarinin soylediklerini mi Turkiye'ye aktariyor yoksa eklenen ya da Turkiyede yapilan bi calisma ile ortaya cikmis bulgu var midir ?  Harun Yahya denen sarlatandan ( kusura bakmasin ) baska Turkiye'deki anti-evrimciler kimlerdir.

not: bu sorularin tamamini cok merak ettigim icin sordum. sanirim cevaplanabilmesi mantiksiz olan bir sey yok. eksik ya da yanlis seyler sormadigim icin uzgunum. cunku basit bir gozlem ile eksik ya da yanlis bir sey gormedim.





Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Can Holyavkin üzerinde 11 Ocak 2008 - 00:58:26
Merhaba Şahin Bey;
Öncelikle evrim teorisine inanmamanıza rağmen, konuya bu denli objektif yaklaştığınızı görmek beni hem şaşırttı hem sevindirdi.

Konumuza gelecek olursak, evet, Charles Darwin'n sorduğu soru ne yazık ki hala güncelliğini koruyor. Her sene, onlarca ara tür olmaya aday fosil bulunmasına rağmen bu fosiller kanıt ve bilgi yetersizliğinden ara tür sayılamıyor. Elimizde bir devasa yap-boz problemi var (ya da olduğunu varsayıyoruz) ama parçaların yalnızca çok az bir miktarına sahibiz. Böyle olunca da hangi parçayı nereye koyacağımız zorlaşıyor. Evrim kuramının teori olmasında (yani bilimsellik kazanmasında) en büyük engel de bu kanıt yetersizliği.

Fosillerdeki bu problemden dolayı bu konuda yapılan en genel çalışmalar genellikle nesli henüz tükenmemiş canlılar üzerinde yapılıyor. Evrim kuramı, genetik özellikleri benzer (en çok verilen örnek, şempanze-insan gibi) türlerin aynı soydan geldiğini, ortak bir ataya sahip olduğunu öngörüyor. Bu nedenle genetik yapı benzerliklerini bulma yönünde birçok çalışma mevcut.

Türkiye'de akademik evrimcilerin sayısının çok olduğunu pek sanmıyorum. Belki ilgili bölümlerde (biyoloji, genetik) branşlaşmış öğretim üyeleri ciddi bir şekilde evrim savaşı veriyor; ancak toplumun ve (gördüğüm kadarıyla) genel akademik eğitim almış kişilerin çoğu evrime inanmıyor. Açıkçası Türkiye'de yapılmış bir evrim çalışmasına rastlamadım. Olsa bile sanıyorum ki, dış kaynakların derlemesi şeklindeki yayınlardır. Yoksa, evrim üzerine gerçek bir araştırma, bildiğim kadarıyla yok.

Harun Yahya'nın açıkçası tam anlamıyla garip bir adam. Tahminimce, emri altında biyologlar ve genetikçiler çalıştırıyor. Çünkü bazı noktalarda ciddi olarak evrimin karşısında durabiliyor, her konuda muhalefet yapabiliyor. Garip biri işte. Buna ek olarak Türkiye'de sürüsüne bereket "bilgisiz" anti-evrimci var. Her kafadan bir ses çıkıyor. "Biz maymundan mı geldik? Hadi canım sende? Maymunlar neden var peki?" gibi evrim bilgisinden yoksun insanlar oldukça fazla.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Sahin ATAS Sahin ATAS üzerinde 12 Ocak 2008 - 09:54:09
inanmama nedenimin iman ettiğim bir dinin olmasından başka bir şey olmadığını söylemek sanırım uygun olur. biliyorum biraz alakasız oldu ama günahtır diyeyim olsun bitsin :)

Adnan Oktar yani Harun Yahya 'ya fena halde kafayı taktım araştırlamalarımı da yaptım. konu açmayı planlıyorum. :) verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Kamil Haci Haciyev üzerinde 05 Şubat 2008 - 12:59:34
(http://www.kitapkaynagi.com/image/urun/2/447_b.jpg)

Yaratılış Gerçeği ve Evrim
Bu kitapı çok israrla tavsiye ederim.Mükemmel bir kitap
Sanırım Evrimle ilgili sorularınızın cevapını genel şekilde elde ede bilrisiniz.
Sagılarla!!


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 05 Şubat 2008 - 15:00:30
Bilim Tarihi ve gelişmeleri üzerine bende sana bu kitabı tavsiye ederim Kemal. Tavsiyen için de teşekür ederim.

 Biyolojide Geçmişe Yolculuk

Prof. Dr. Yalçın Şahin
PALME YAYINCILIK

İçindekiler

Bölümler
1- Bir Zamanlar Bilim mi Vardı?
2- Bilime Merhaba
3- Batı'da Uyku, İslâm'da Rönesans
4- Batı'da Uyanış, İslâm'da Uyku
5- Yürüme 'Aydınlık' Çağı
6- Koşma Çağı
7- Anatomi Tarihi
8- Evrimde Şafak Söküyor
9- Fizyoloji Tarihi
10- Bitki Fizyolojisinin Tarihi
11- Mikrobiyoloji Tarihi
12- Biyokimyanın Tarihi
13- Tarım Tarihi
14- Vitaminler
15- Kan Serumları
16- Ülkemizde Biyoloji
17- Biyoloji Disiplinleri
18- Kavramlar
19- Teoriler

Bilimin serüveni, tarihin başlangıcından bugüne kadar, süreükleyici bir üslupla, ilginç örneklerle anlatılmıştır. Bilim tarihinin anlatılan her evresinde çıkaracağımız önemli dersler vardır.
Bilim taraihindeki gelişmelerin bir kısmı, doğası gereği tartışmaya açıktır; bu kitapta, bu açık uçları bulacaksınız.
Prof. Dr. Ali Demirsoy


http://www.palmeyayinevi.com/turkce/urun_detay.aspx?id=2538&baslik=Kitaplar&kategori=Biyoloji%20Yay%C4%B1nlar%C4%B1


Saygılarımla...


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: TuRGaY üzerinde 23 Haziran 2008 - 15:38:08
Benim aklımdaki en büyük eksiği gidiş yönü,
yani teoriye göre çevreye uyum sağlamak için en uygun forma doğru gitmeli.
O zaman niye bu kadar farklı canlı çeşidi var birbirine zıt özelliklerde?

Sözgelimi avlanmak için büyük dişler, 4 ayak daha geçerli özelliklerse insan niye 2 ayaklı küçük dişli olacak şekilde evrimleşti? Alet kullanmak.. gibi sebepler öne sürebilirsiniz ama güç, büyük dişler, 4 ayak hayatta kalmak için alet kullanmaktan daha değerli olsa gerek eski çağlarda.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: metu gen üzerinde 23 Haziran 2008 - 17:14:26
Bana görede şöyle bir sorun daha var... Fizikte kabul ettiğimiz en büyük kurallardan biride düzensizlik kuramıdır(entropi) yani evren her zaman düzensizliğe gitme yönünde ilerliyor . Bu kuram tüm yöntemler içinde geçerlidir...Kimyasal tepkimelerden uzayın hareketine kadar(uzayın genişlemesi). Madem tüm varlıklar düzensizliğe gitme eğilimindeler neden öyleyse inorganik cansız maddelerden düzgün mükemmel varlıklar oluştu . Aslında herşeyin düzensizliğe gitmesi varlıkların oluşmaması gerekmiyor mu


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Şeyh Bedrettin Kamil üzerinde 23 Haziran 2008 - 23:58:10
arkadaşlar bu nasıl bir düşünce tarzı bu nasıl bir kafa yapısı anlayamıyorum nasıl insanların maymun soyundan geldiğini savunacak kadar küçülebilirsiniz sizler ya inanamıyorum hepiniz tanrı tarafından lanetlenmiş olmalısınız sanırım Sayın Zortuk arkadaşım senin fikirlerine ve düşüncelerine katılıyorum ayrıca mahir coşkun adlı üyeyi de kınıyorum resmen dalga geçmiş arkadaşla :P


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: oğuz yenilmez üzerinde 01 Temmuz 2008 - 17:11:17
Entropi sadece kapalı sistemler için geçerlidir. Dünya kapalı bir sistem değildir. Güneş tarafından sürekli enerji bombardımanına tutulmaktadır. Bu yüzden sadece kapalı sistemler için geçerli olan kanunları evrimin olanaksızlığını kanıtlamak için kullanmak yanlıştır, geçersizdir. Kaldı ki evrim şüphe edilemez konumdadır. Evrimi tahtından sadece daha iyi bir teori indirebilir. "Allah ol dedi oldu" düşüncesi, yani yaratılış ise bilimsel bir düşünce ürünü olmadığı için evrimi yanlışlamak için kullanılamaz.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: TuRGaY üzerinde 01 Temmuz 2008 - 17:30:03
evrim şüphe edilemez konumdadır. Evrimi tahtından sadece daha iyi bir teori indirebilir. "Allah ol dedi oldu" düşüncesi, yani yaratılış ise bilimsel bir düşünce ürünü olmadığı için evrimi yanlışlamak için kullanılamaz.

çok komik bi açıklama, bilimle alakasını değerlendirmek bile bilimden uzak, o derece saçma bir cümle olmuş.
Dilerim hatanı farkedip düzeltirsin, evrimi destekleyen bilimsel bir cümle bulabileceğine eminim.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 01 Temmuz 2008 - 18:34:17
Entropi sadece kapalı sistemler için geçerlidir. Dünya kapalı bir sistem değildir. Güneş tarafından sürekli enerji bombardımanına tutulmaktadır. Bu yüzden sadece kapalı sistemler için geçerli olan kanunları evrimin olanaksızlığını kanıtlamak için kullanmak yanlıştır, geçersizdir. Kaldı ki evrim şüphe edilemez konumdadır. Evrimi tahtından sadece daha iyi bir teori indirebilir. "Allah ol dedi oldu" düşüncesi, yani yaratılış ise bilimsel bir düşünce ürünü olmadığı için evrimi yanlışlamak için kullanılamaz.

bilim sınırsız değildir cevaplayamayacağı yetemeyeceği yonleri vardır.siz bilimi dinden ayıramassınız fakat şu doğrudur Allah ol dedi oldu kısmında herangi bir bilimsel gereklilik yoktur.zaten bi düşünsenize hemen hemen herkesın kabul ettiği bir bigbang teorisi var.fakat bu teori bile tam olarak herşeyi açıklamıyor çünkü patladığını kabul ettiğimiz gazlar nerden cıktı bunu bılemıyoruz kendı kendıne yoktan varolamayacagına gore demekkı yaratıcının emri gereklidir.bizim için onemlı olan bu noktadan sonrasını bilimsel yollarla cevaplamaktır.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: müge bio üzerinde 01 Temmuz 2008 - 20:21:24
bedrettin bey maymun soyundan gelmek demek küçülmek demek degildir.bence baskalarının kafa yapısını düzelteceinize aslında bu hayvanlara  ne kadar borclu olduumuzu düşünerek kendinize bir iyilik yapabilirsiniz. hayvanları bu şekilde küçüümseyemezsiniz.  o kadar sacma bi acıklamayı ben sahsen bir bilim sitesinde görmek istemezdim.yaptıgınız acıklama hem cok komik hem de üzücü....


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: okan yolcu üzerinde 01 Temmuz 2008 - 20:38:21
öncelikle evrim teorisini açıklamak gerek evrim bütün canlıların ortak bir atadan köken alarak uzun yıllar içinde dünyaya yaylması ve bu süreçte değişime uğramasıdır şimdi evrim teorisini her yerde görüyoruz zaten mesela insan anne karnındayken tek hücreli iken sonradan bu hali alıyor haeckel kuramı birey oluş soy oluşun özetidir   sonrasında bunca genetik değişiklikler yapılıyor buda evrimdir zaten biyolojinin ilkelerine göre bütün canlılar bir canlıdan doğar bir şöyle bir durum vardır virüslerden insanlara kadar bütün canlılarda A,T,G,S,U nükleotidleri vardır bunların sırası sayısı ve dizilimindeki farklılıklar canlılarda değişiklik yapan kısımlardır bu durum zaten doğada oluyor nasıl kıta kaymaları sonucu ultraviole ışınlar veya iklim değişiklikleri sonucu canlı oraya uyum sağlayabilmek için değişiyor tıpkı laboratuarda mikroorganizmalarda yapılan yapay değişiklikler gibi EVRİM TEORİSİ BİR GERÇEKTİR ONA İNANMAMAKSA SADECE BİR İNANÇTIR EĞER GERÇEKTEN OLMADIĞINA İNANMIYORSANIZ KANITLAMAK ZORUNDASINIZ


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: müge bio üzerinde 01 Temmuz 2008 - 21:06:31
arkadaslar ben size evrimle ilgili okudugum cok yararlı bir kitabı tavsiye ediyorum....BİYOLOJİDE GEÇMİŞE YOLCULUK    PROF.DR YALÇIN ŞAHİN PALME YAYINCILIK...inanmıyor olabilirsiniz ama bi de neden inandıgımızı ögrenmeye calışabilirsiniz. bilimi dinden ayrı tutmak deil cabamız. eger dini bizden daha iyi bildiginizi sanıyoranız ugrasmayın...bilimle ugrasan insanlar oyunn oynamıyor. seyh bedrettin arkadasımız en iyi örneklerden biri. ya nedemk tanrı tarafından lanetlenmek....hücreler evrimleşiyor.bu en basta bir adaptasyon seklinde kendini gösteriyor. canlı yasamak için cevrenin olumsuz sartlarına tepki göstermek zorundadır. insan maymundan evrimlesene kadar ne asamalrdan gecmiş.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 01 Temmuz 2008 - 22:22:11
bişey sormak istiyorum neden biz maymundan gelioruzda maymun bizden gelmiyor bunun acıklaması varsa cok merak edıyorum.mıllet tutturmus maymundan geldık dıye belkı onlar gelısemedı bızden gerı kaldılar??


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: müge bio üzerinde 02 Temmuz 2008 - 23:41:25
şimdi belki öledir de bu acıklamaya dair bize bi kanıt sunabilir misin...bi kere millet tutturmuş ama elinde de bi sürü belge var.. ayrıca belgelere göre maymundan direk evrimleştik demiyoruz bunun aşamalarında insana en yakın olan Homo habilis ve H. erictus türleri de bulunmus.    eger gercekten öle bi yazı okuduysan ya da bu konuda bildigin bişey vaarsa paylasırsan sevinirim..


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 03 Temmuz 2008 - 11:18:26
öle bi yazı okuduğumdan değil sadece bazı şeylerde ciddi mantık hataları olduğunu düşünüyorum ve cevaplarını merak ediyorum.ellerinde belge olarak ne var?? benim takip ettiğim kadarıyla maymundan geldiğimizi iddaa edenlerin klasik olarak soylediği şudur
"insanın genetik özelliklerine bircok yonden en cok benzeyen canlı maymundur zaten yaptığı hareketlerden buda açıkça anlaşılıyor"(yaptğı hareketlerden kasıt  insana has  bazı hareketleri gerçekleştirebiliyor olmasıdır) ne zaman gorsem hep bundan bahsederler belge dedıklerın bunlarmı yoksa benım bılmedıklerım bu ınsanların bahsetmedıklerı başka şeylermi??ı


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: müge bio üzerinde 03 Temmuz 2008 - 15:04:47
genetik olarak en cok benzyen hayvan maymun benm de bildigm kadarıyla...zaten sistematik yapılırken genetik faktörler öncelikli..bilimde bu benzerlikler cok önemli..benm belge dedigim bu tür arastırmaları yapan biilim insanlarının makaleleri kitaplarıdır..zaten bir arastırma varsa mutlaka bilm siteleri veya dergiler açıklamalarını veriri....


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 03 Temmuz 2008 - 15:33:34
bişey sormak istiyorum sen kendini bildin bileli evrimi kabul edıodun?eger daha oncelerı ınanmıosan evrıme ınanmana neden olan nedr yanı ne ogrendınde ne gordunde evrımı kabul ettın.bu soru sana ozel degıl tum evrımcılere ozel ama sende cevaplarsan ıyı olur


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: müge bio üzerinde 03 Temmuz 2008 - 15:48:47
hayır kendimi bildim bileli öle deildim tabi....ben de aslında adem ile havva ya inananlardandım dım demek yanlış aslında cünkü hala o  olayın  bilimsel kanıtını görmek isterim..ama evrim öle hemen savunulabilecek bi  teori olmadı benm için derslerde hocalarımızın anlattıkları cok mantıklı geliyordu.. bi hocamız vardı insan ve hayvan diyordu yani ikisini hep ayrı tutuyordu bense hücresel düzeyde insanın da hayvan oldugunu söyledim...hocam evrime inanmıyordu bunu o gün anladım ve kitaplar okumaya basladım..yalçın şahin in bi kitabını aldım ve insanın bugne kadar gelirken ne degişimler gecirdigini resimler ve sözlerle acıklamıştı...ben  sürekli kitaplara ve bilim haaberlerine bakarak savundum ve evet maymunu insana cok benztiyorum.genetik yönden dersen ona da artık doku uyumunun saglandıgını duydugumdadaha da savunmuştum...  ayrıca evrim teorisi sadece insanın maymundan geldgni söylemiyor....ilk dünya kosullarından itibaren hücrelerin nasıl farklılastıını da acıklıyor...


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: okan yolcu üzerinde 07 Temmuz 2008 - 21:04:16
şimdi evrim öncelikle maymunun soyundan gelmek değil öyle sığ değil evrim bütün canlıların ortak bir atadan geldiğini ve dünyaya yayılması sonucu biyotik ve abiyotik faktörlerin etkisi ile canlıların değişime uğramasıdır biz maymunlarla ortak atadan geliyoruz öncelikle bunu söylemeliyiz biyolojiye göre ki biz bilime inanıyorsak ve gerçeklerle yüzleşmekten korkmuyorsak her canlı bir canlıdan doğar der sadece söylemez bunu kanıtlar bizde dünyanın var olusundan bu yana var olmadık önceden yoktuk bütün dünyada bitkiler hayvanlar bakteriler vardı ne olduda biz olduk sırf biri ol dedi diye bir şey olmaz çünkü hiç bir şey yoktan var olamaz demek ki bizimde bir atamız var ve biyotik ve abiyotik faktörlerin etkisi ile genetik değişiklikler oluyor bunun sonucında atamızdan ayrılıyoruz bir kısım daha çok gelişip insan oluyor bir kısım biraz geri kalıyor şempanze oluyor aslında insanlar  bitkiler ve hayvanlar hepsi akraba ama en yakını şempanze yani evrim insanın maymundan geldiğini söylemez ama ortak atamız maymunsu bir şeydi tabii şimdiki maymunlar gibi deil 
EVRİM BİLİMSEL BİR GERÇEKTİR  İNANMAMAKSA SADECE BİR İNANÇTIR


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 07 Temmuz 2008 - 22:56:28
şimdi bir konuyu tartısmak ıcın bence aynı yoldan yola cıkmamız lazım.benim sonsuz güç olarak kabul ettiğim,taptığım, her şeye gücü yeten varlığı sen, ol diyerek yapamayacağını iddaa ettiğin" BİRİ" olarak tanımlıyorsun daha burda yollarımız ayrılıyor...ama yinede sorular sorulcak bu onemlı ayrıma ragmen.şimdi iddaanıza göre nasıl bir varlık olduğu bilinmeyen ortak bir atadan geldik.peki aynı ortamda yaşayan bu canlı nasıl oluyorda biri balık olurken biri kuş oluyor biri böcek olurken diğeri insan oluyor.diceksin  ki yaşam biçimleri hayatta kalma şartları yani biyotık ve abıyotık sebepler..peki nolduda acaba bi balıkla bi solucanla bu kadar farklılıklarımız var halbukı ortak atadan gelmıs olsak heralde bu kadar ayrım olmazdı.. .zaten apaçık en başta mantığa aykırı birşey olduğu kesin.ayrıca  yanıldııgn bir nokta var aynı soydan geldıgını zannetıgın maymunlara bız degıl ancak maymunlar ınsanlıgın ılk goruntusune  benzeyebılır..oncelıkle bu soruların cevaplarını merak edıorum.gelelım ıkıncı soruya farzedelımkı hepımız ortak bı atadan geldık bı organızmadan geldık dıelım.. pekı bu organızma nasıl oldu.HERALDE BİRİ ONA OL DEDIGI ICIN OLMAMISTIR DİMİ?eğer ole olmadıysa nasıl oldu???bu arada gucune ınanmadıgın BİRİnin 1400 yıl oncekı kıtabında(kuranda)nasıl oluyorda daha once tespıt edılmemıs olan ancak gunumuz yuzyılında kesfedılebılen olay yanı cebelıtarıkda tuzlu ve tatlı suyun ayrılması olayı kurana gırebılmıs.dıelımkı cok onceden bulunmus olsaydı ozamanda o teknolojı okadar gelısmıs olsaydı ınsanlıgın gelısım perıyoduna bakarak bıızm suankı gelısmıslıgmız kat katı daha fazla teknolojıye sahıp olmamız gerekırdı....bunuda ekstra soru olarak gor
...yazdıgın yazıda bana gore sadece bir yerde haklısın oda evrime inanmamanın inanç olduğudur ama şurda yanılıyorsun EVRİME İNANMAK GERCEK DEGİLDİR CUNKU GERCEKLER HERKES TARAFINDAN KABUL GORULUR.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 07 Temmuz 2008 - 23:09:40
)
Alıntı
Alıntı Ekle
şimdi bir konuyu tartısmak ıcın bence aynı yoldan yola cıkmamız lazım.benim sonsuz güç olarak kabul ettiğim,taptığım, her şeye gücü yeten varlığı sen, ol diyerek yapamayacağını iddaa ettiğin" BİRİ" olarak tanımlıyorsun daha burda yollarımız ayrılıyor...ama yinede sorular sorulcak bu onemlı ayrıma ragmen.şimdi iddaanıza göre nasıl bir varlık olduğu bilinmeyen ortak bir atadan geldik.peki aynı ortamda yaşayan bu canlı nasıl oluyorda biri balık olurken biri kuş oluyor biri böcek olurken diğeri insan oluyor.diceksin  ki yaşam biçimleri hayatta kalma şartları yani biyotık ve abıyotık sebepler..peki nolduda acaba bi balıkla bi solucanla bu kadar farklılıklarımız var halbukı ortak atadan gelmıs olsak heralde bu kadar ayrım olmazdı.. .zaten apaçık en başta mantığa aykırı birşey olduğu kesin.ayrıca  yanıldııgn bir nokta var aynı soydan geldıgını zannetıgın maymunlara bız degıl ancak maymunlar ınsanlıgın ılk goruntusune  benzeyebılır..oncelıkle bu soruların cevaplarını merak edıorum.gelelım ıkıncı soruya farzedelımkı hepımız ortak bı atadan geldık bı organızmadan geldık dıelım.. pekı bu organızma nasıl oldu.HERALDE BİRİ ONA OL DEDIGI ICIN OLMAMISTIR DİMİ?eğer ole olmadıysa nasıl oldu???bu arada gucune ınanmadıgın BİRİnin 1400 yıl oncekı kıtabında(kuranda)nasıl oluyorda daha once tespıt edılmemıs olan ancak gunumuz yuzyılında kesfedılebılen olay yanı cebelıtarıkda tuzlu ve tatlı suyun ayrılması olayı kurana gırebılmıs.dıelımkı cok onceden bulunmus olsaydı ozamanda o teknolojı okadar gelısmıs olsaydı ınsanlıgın gelısım perıyoduna bakarak bıızm suankı gelısmıslıgmız kat katı daha fazla teknolojıye sahıp olmamız gerekırdı....bunuda ekstra soru olarak gor
...yazdıgın yazıda bana gore sadece bir yerde haklısın oda evrime inanmamanın inanç olduğudur ama şurda yanılıyorsun EVRİME İNANMAK GERCEK DEGİLDİR CUNKU GERCEKLER HERKES TARAFINDAN KABUL GORULUR.


Diğer bilimler gibi,evrimsel biyoloji etik ve ahlak hakkında inançları yargılamak için kullanılamaz.Ne Tanrının varlığı gibi teolojik sorunlar kanıtlanabilir nede yalanlanabilir.
 DOUGLAS J. Futuyma

Bilimin bize neyi güzel ya da çirkin , iyi ya da kötü,ahlaka uygun ya da ahlak dışı olduğunu söyleyemez.Bilim bize yaşamın anlamının ne olduğunu ve doğa üstü bir varlık olup olmadığını da söyleyemez(bkz. Gould 1999;Pigluicci 2002


Saygılarımla


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 08 Temmuz 2008 - 12:09:09
hala evrim ile ilgili "inanmak" kelimesi kullanılıyor.demek ki daha diğer tüm yasalarda olduğu gibi bu da kesin deil..kaldi ki bunun üzerine tartışmalar olması çok aptaca ve düşük seviyeli insanların yapıcağı şeyler


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: okan yolcu üzerinde 08 Temmuz 2008 - 20:43:12
evrime girmeden önce evrenin oluşumuna bakalım evren büyük patlama sonucu oluşmuştur bunun sonucunda galaksiler yıldızlar gezegenler vs oluştu güneşten kopan parçalar dünyayı ve diğer gezegenleri oluşturdu güneş sistemi için tabii dünnya ilk başta çok sıcaktı moleküller bağ yapamıyordu dünya soğudukça bağlar oluştu ilk canlı suda oluştu c,n,o,h protenin yapısında bulunan elementlerdir bu elementler suda birleşti zaten suda h,o vardı yağmurlar sonucu kayalar eridi vb nedenlerden c da suya girdi n ise şimşeklerde var bunlar suda birleşerek o ortak evrensel atayı oluşturdu( yaklaşık 3.5 milyar yıl önce) o evrensel ata bir bakteri oksijensiz solunum yapan bir bakteri bu durum 1953 yılında stenly miller tarafından dünyanın ilk dönemine ait ortam laboratuarda yaratıldı elektirk şoku şimşeek yerine verildi ve sonuç aminoasit oluştu yani proteinin yapı maddesi buda canlılığın yapı maddesidir işte o dönemden sonra denizde canlılık oluştu zamanla biyotik ve abiyotik faktörlerin etkisiyle canlılar evrimleşti  mesela duymuşsundur mitokondri ve kloroplastı bunlar eskiden bakteri idiler zamanla hücrenin içine geçerek hücre ile simbiyotik bir yaşama başladılar buna "endosimbiyotik kuram" denir böylelikle ökaaryok hücreler oluştu zamanla yüzeye yakın olanlar karaya çıktılar sonunda insanda maymunlarla ortak atadan geldi
yani bu teoriyi bütün dünya kabul ediyor çoğu bilim adamı kabul ediyor etmeyenler ise inançlarına ters düşmeemek için direniyor eğer evrime inanmayanlar o kadar eminlerse bir bilim tartışmasında bilim adamları ile tartışsınlar ki bu durum 1859 evrim teorisini darwin açıkladığından beri tartışılıyor ve hep kaybediyorlar zaten kaybetmeseydiler evrim günümüze gelmezdi  yaratılış teorisi niye hala var diyorsan oda burjuvanın isteği ile çünkü insanları uyutmANIN EN GÜZEL YOLU BU
BU KADAR BU SİTEYE TAKILDIĞINA GÖRE BU SİTEDE EVRİM HAKKINDA GENİŞ BİLGİYE ULAŞABİLİRSİN
EVRİM BİLİMSEL BİR GERÇEKTİR


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Murat Kara üzerinde 08 Temmuz 2008 - 23:00:43
Evrim , yaşam ve en basit hücreli yaratıktan insana dek yaşam biçimlerinin dünya üzerinde gelişmesine sebep olan olayların genel rotasını açıklayabilir fakat ;

1- Evrim Sapiens Türünün ortaya çıkışını açıklayamaz.
2- Evrim dünya üzerindeki ilk yaşam formunu açıklayamaz.
3- Evrim insanın kıtalara dağılışını açıklayamaz
4- Evrim dünya üzerindeki tarımı açıklayamaz.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 08 Temmuz 2008 - 23:15:47
evrime kayıtsız şartsız savunanlar dogmatiklerin önde gideni.kimse kusra bakmasın ama niye bu kadar çok savunulur anlamak zor


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: okan yolcu üzerinde 09 Temmuz 2008 - 11:27:31

İnsan Dünya'yı Ele Geçiriyor
İ.Ö. 5.000 yılında gezegenimizde 20 milyon dolayında insanın yaşadığı biliniyor. Bu, bugünkü Türkiye nüfusunun yaklaşık üçte biri kadar. Erken Taş Çağı'nda tarım ve hayvancılığın başlamasıyla nüfus sürekli bir biçimde artmaya başlamış. Yaklaşık 200 yıl önce Sanayi Devrimi başladığında 700 milyon olan dünya nüfusu, büyük bir patlama göstererek günümüzde 5 milyara ulaşmış.

İnsanlığın Başlangıcı
İnsanın kökeni 14 milyon yıl önce primatlardan ayrılan bir kola dayanıyor. Büyük olasılıkla 2 milyon yıl kadar önce Doğu Afrika’daki savanlarda yaşamış olan Homo habilis en eski insan türü sayılıyor. Homo habilis’in iki ayağı üstünde yürüdüğü ve araç yapmak için gerekli olan kavramsal düşünce yeteneğine sahip olduğu, avcılıkla geçindiği ve ilk toplumsal davranışları göstermiş olduğu sanılıyor. Yaklaşık 1 milyon yıl sonra ortaya çıkan Homo erectus’un izlerine Cava Adası’nda Asya’da ve Akdeniz bölgesinde rastlanıyor. Bu dönemde Asya’dan Amerika’ya geçen toplulukların bu iki kıtayı birbirinden ayıran Bering Boğazı üzerindeki adaları bir köprü gibi kullandıkları anlaşılıyor. Günümüzden yaklaşık 100 bin yıl önce görülen Homo sapiens’in duygulara sahip olduğu, karşılıklı yardımlaşmayı ve toplumsal yaşamayı bildiği düşünülüyor. En son olarak yaklaşık 50 bin yıl önce onun bir alt türü olan Homo sapiens’in yani bugünkü insanın geliştiği sanılıyor. Bu insan türü 30 bin yıl sonra yeryüzünün her yanına yayılmış.
Irkların Gelişmesi
Buzul çağları insanların yayılmasını önemli ölçüde etkilemiştir. Sonuncusu günümüzden 10 bin yıl önce sona ermiş olan buzul çağları sırasında karaların önemli bir bölümü kar ve buz altındaydı. Bu koşullara uyum sağlayamayan insanların göç etmesi onların geniş bir alana yayılmasını sağladı. Bu arada evrim durmuyor ve insanların yaşadıkları coğrafi bölgeye uyum sağlaması sonucu çeşitli ırklar ortaya çıkıyordu. Bugünkü farklı ırklar ve etnik çeşitlilik işte bunun bir sonucudur.
Örneğin, kuzeyde yaşayanların soğuğa dayanıklı olmaları gerekiyordu. Eskimolar’ın gövde yapılarının küçük olması, derilerinin altında da koruyucu bir yağ katmanının bulunmasının nedeni budur. Ayrıca burun ve kulaklar küçük ve başa daha yakındır. Bununla birlikte ırk sınıflandırmalarının çok daha karmaşık görüngülerin kuramsal basitleştirmeleri olduğunu unutmamak gerekir.
İnsanların Yayılışı
İlk sürekli yerleşmeler günümüzden yaklaşık 10 bin yıl önce yabanıl tahılların ekimine başlanması, yani tarımsal üretime geçilmesiyle kuruldu. Bu tür yerleşmeler hem Önasya ve Asya’da, hem de Orta Amerika’da ortaya çıktı.
İnsanların karalar üstünde eşit olmayan bir biçimde yayılmasının temel nedeni doğa koşullarıdır. Onun için de ilk kültür merkezleri pek çok insanı besleyebilen yörelerde oluştu. Verimli topraklar ve su hem Mezopotamya’da, hem de Nil Vadisi’nde bulunduğundan ilk yerleşmeler buralarda ortaya çıktı.
İnsanların yeryüzünde yayılışı yüzyıllar boyunca aşağı yukarı aynı kaldı. Sürekli yaşanan toprak edinme savaşları ve kabilelerin birbirlerini egemenlik altına alma çabaları dünyanın görece küçük bir bölümünde yaşandı.
Yeryüzünün Avrupalılaştırılması
15. yüzyılda Avrupalılar önce araştırmak, sonra da sömürgeler kurmak için bütün dünyaya yayılmaya başladılar. Avrupalılar önce Kuzey Amerika’yı, sonra da Avustralya’yı ele geçirdiler. Asya’da ve Afrika’da ise daha önce kurulmuş olan ileri uygarlıkları denetimleri altına aldılar. Güney Amerika gibi ülkelerde var olan krallıkları ortadan kaldırdılar, ama hiyerarşik yapıyı koruyarak kendi amaçları doğrultusunda kullandılar.
Bu ilk göç dalgasını bir ikincisi izledi. Bu kez egemenlik altına alınan halkların sayıları milyonları bulan bireyleri zorla başka kıtalara götürüldü ve burada köleleştirilerek işgücü olarak kullanıldı. Özellikle Afrika’dan Kuzey ve Güney Amerika ile Antiller’e çok sayıda köle götürüldü. 1860’ta Kuzey Amerika’da yaşayan toplam 12 milyon insanın 4 milyonu köleydi. ABD’de bu kölelerin soyundan gelen Siyahlar günümüzde toplam nüfusun yüzde 12’sini oluşturuyor ve hala toplumsal olarak dışlanmış bir biçimde yaşıyorlar. Avrupalılar’ın öteki kıtalara, özellikle Kuzey Amerika’ya göçü yüzyılımıza değin sürdü. 1890-1920 arasında ABD’ye 15 milyon kişi göç etti.
Günümüzdeki Gelişmeler
Günümüzde sesten hızlı uçakların ve öteki ulaşım araçlarının yardımıyla insanlar hızla yer değiştirebiliyor. Her yıl 100 milyon insan Akdeniz yöresinde tatil yapabilirken, başka yerlerde kuraklık ve açlık nedeniyle göçler ya da baskı ve savaş nedeniyle kitlesel sığınmalar gerçekleşiyor. Örneğin, bugüne değin Mozambik’deki iç savaştan tam 1 milyon kişi kaçmış, kuraklık nedeniyle yaklaşık 2 milyon kişi Etiyopya’yı terk etmiş. Özellikle gelişmekte olan ülkelerde göçler sürerken dünya nüfusunun yüzde 50’den çoğu kentlerde yaşıyor. Eğer insanlar hızlı nüfus artışını denetim altına almayı başaramazlarsa gelecekte belki de Homo sapiens sapiens’in ortadan kalkmasına neden olabilecek kadar büyük bir felaketle karşı karşıya kalabilirler


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 09 Temmuz 2008 - 12:10:47
tabi homo sapiens başka bir türe evrimleşmezse puhaha :a17:


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: pavel tolmacı üzerinde 29 Temmuz 2008 - 15:22:48
Sorum şu:eğer evrim sürekli en mükkemmel hale doğru işliyrosa ve ortama daha iyi uyum saglamak için sürekli değişimler oluşturuyorsa neden ozaman  canlılar dünyasında cok büyük bir bölümü dişi ve erkekten oluşuyor da hemafodit canlılar daha az sayıda.Zira daha mükkemel olmak istyosan birşeye bağımlı olma özelliğin de yok olmalıdır ya da daha az olmalıdır.Halbuki canlılar dünyasında yaşamı devam ettirebilmek için ,dişiler erkeğe ,erkekler de dişiye bağımlıdır.Neden sistem,canlıları hemafrodit seklinde değil de dişi ve erkek şeklinde yürüyor.Ha şöyle bir idda da atarsınız sistem dişi ve erkekten oluşuyor çünkü  ikisi hayat boyunca kazandıkları özellikleri çevreye uyum vs gibi özelliklerini  oluşacak olan yeni canlıyı  doğaya daha adapte bir biçimde gelmesini sağlamak için böyle oluşt,o  zaman sorum şu olacak madem genetik ceşitlilik gerkyosa, uyum için neden dişi ve erkek olarak 2 farklı çeşit  beden oluştu da neden 3  4 veya5 çeşit beden oluşmadı sonuçta bu şekilde adaptasyon için daha  çok genetik bilgi elde edilebilir.(SORUM MANTIKSIZ GELEBİLİR,AMA CEVAP YAZARSANIZ SEVINIRIM)


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 29 Temmuz 2008 - 16:18:47
sorun gayet mantıklı bence.söylediklerin de son derece akla yatkın.bunun için gelecek cevabı da merak ediyrum.gelebilirse tabii


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: cimino kuusou üzerinde 29 Temmuz 2008 - 17:04:41
Hermafrodit canlıların sayısının azlığı veya çokluğu gelişmişlikle o kadar da ilgili değil diye biliyorum.  Mesela böceklerin sayısı fazla ama omurgasızlar..
2 cins yerine 3 4 5 veya daha fazla cinsin yeni birey oluşturması çeşitliliği artırır ama evrim sadece çeşitliliğin artmasıyla ilerlemez. Hayatta kalmak, üremeyi devam ettirmek de gerekir ki 2 cins yerine daha çok cinsin biraraya gelmesi üreme işini zorlaştırır. Çünkü daha fazla bireyin birayaya gelmesi daha zordur. Diyelim ki 5 farklı cinsiyetli bireyler yine bu 5 cinsiyetten birine sahip bir canlı oluşturacaklardır. İyimser olursak 25 birey 5 farklı cinste yeni birey oluşturur. Yeni jenerasyonda  bu 5 birey var şimdi. Bunlardan oluşacak olan canlı sayısı ve onların biraraya gelmeleri yine zor olur.
Bence ,5 cinsle üreyen bir canlı topluğuğunun evrimleşmiş olması için bu türün bir kez üreyerek 5 farklı cinsiyeti meydana getirebilmesi gerekir.
 Hermafroditlik başkasına bağımlı olmamak açısından bir üstünlük ama bildiğimiz gibi o zaman çeşitlilik azalarak artar. Bir de dişi ve erkek diye iki cinsin olması o canlılarda toplumsallığı arttırır ki toplu halde  canlılar yalnız olduklarından daha savunmalıdırlar. ( Tavukları koruyan horozlar gibi mesela :) )
 
diye düşünüyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: pavel tolmacı üzerinde 29 Temmuz 2008 - 17:27:22
Verdiğin yanıt için saol,beğendim gerçekten de  2 den az veya fazla cins bulunduğu zaman ortaya birtakım sorunlar çıkmaktadır.Düşündüğün zaman bu kadar hessaplı bir düzenin tesadüfi oluşması ilginç,bu şuna benzer bir maymuna daktilo verip maymunun tuşlara tasadüfen basıp izafiyet teorisini yazması gibi birşeye benzetiyorum. :):) 


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 29 Temmuz 2008 - 20:15:50
olmamamış şeyler üzerine fikirler yürütüyorsunuz.tür içinde fazla eşeylerin olması tür için avantaf da olabilirdi bunu gerçekleşemediği için bilemeyiz.ortaya her ne kadar düşünceler atılabilir olsa da kesin bir şey söyleyebilmek olası deildir


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 29 Temmuz 2008 - 21:35:10
Alıntı
  canlılar dünyasında cok büyük bir bölümü dişi ve erkekten oluşuyor da hemafodit canlılar daha az sayıda.

Bakterileri canlı olarak görmüyoruz galiba ?

Saygılarımla.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: metu gen üzerinde 30 Temmuz 2008 - 10:31:38
Öyleyse bakteriler bizden daha iyi evrimleşmişler biz ise daha zor yolu seçip dişi ve erkek olarak evrimleşmişiz o zaman...


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 30 Temmuz 2008 - 11:28:01
neden olmasın.bakterilerin bizden daha kötü hayat sürdüklerini söyliyemetiz.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 30 Temmuz 2008 - 16:32:13
Bir bakteriden daha üstün olduğumu iddia edemem daha karmaşık olabilirim ama bu karmaşıklık beni ondan üstün kılmaz.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: cimino kuusou üzerinde 30 Temmuz 2008 - 16:42:35
 Tamam " üstün" yapmaz, ama  karmaşıklık değişiklere ayak uydurmayı yada hayattta kalmayı yada ADAPTATION' ı arttırır. Bahsettiğim üstünlük hayatta kalmak açısından bir üstünlüktür. Felsefe yapacak kadar üstünlük üzerine düşünmedim ben. Daha açık oldu herhalde dimi?
 Ben de bakterilerden üstün bir varlığız diyemem.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 30 Temmuz 2008 - 16:45:32
Karmaşıklık her zaman ortama uyum beceresini arttırmaz genellemede bulunmayınız böyle birşey yok bugün karmaşık olmayan yapılı canlıların çevreye karşı tolerans aralıklarının daha geniş olduğu bilinen birşey. Dünyanın hemen hemen her habitatında temsil edilebilmelerini de bir bakıma basit olarak nitelendirdiğimiz yapılarına borçlular ne kadar basit yapılı olursan değişebilmen o kadar kolay ve hızlı olur karmaşık yapıyı birden bire düzenleyip ayar vermek zordur ve daha uzun sürer..


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: cimino kuusou üzerinde 30 Temmuz 2008 - 17:06:19
Öyleyse neden sineklere ilaç verildiğnde onlar ölüyor da biz zehirlenme belirtileri gösterip sonra kurtulabiliyoruz?

"Üstün" lükten uzaklaştık hemen.

Bakterilerin mutasyona uğramaları kolay. Ama mutasyona upradıktan sonra artık aynı tür değiller. Bu toleranstan biraz daha farklı değil mi?

Ne dersin


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 30 Temmuz 2008 - 17:11:15
Birincisi " hER ZaMan" ortama uyum beceresini arttırmaz" cümlesinde ki "her zaman" kısmını boşa yazmadım bir örnekte ben vereyim beni 80 santigrad derece suya atsanız ölürüm ama bu sıcaklıkta yaşayan bakteriler var. Genelleme yapmaktan bu yüzden çekiniyorum .Kısacası karmaşıklık her zaman ortama uyum sağlamayı arttırmaz. Bazen arttırır.

Saygılarımla


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: cimino kuusou üzerinde 30 Temmuz 2008 - 17:17:56
Ne alakası var. Ben her zaman demedim ki hiç. :)
Neyse atışmadan tartışalım tamam mı? Sinirlenmeye gerek yok.
Daha okuncak, tartışılcak çok sey var nasıl olsa, bol bol tartışırız, düşünürüz.
Hatta fikir değiştirmezsek olmaz.
Heyecanlanmaya gerek yok dimi?

saygılarımla


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 30 Temmuz 2008 - 17:23:58
Çok haklısın teşekür ederim iyi dileklerin için :)

Yazdıklarını okuyunca bir an karmaşıklığın ortama uyum sağlamak için olmazsa olmaz  olduğunu söylemek istemişsin gibi bir hava sezdim yani karmaşık yapı göstermeyen -mesala ökaryotları prokaryotlardan daha karmaşık kabul etmemiz gibi - prokaryotların ortama uyum konusunda başarısız olacağını iddia ediyorsunuz gibi diüşündüm ama yanlış anlamışım,yanılmışım söylediklerinize katılıyorum karmaşıklık uyumu arttırır ama yeri geldiğinde canlının karmaşık yapıda olması başına bela da açar. Zannedersem artık anlaştık

Saygılarımla...


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: neziha çetin üzerinde 01 Ağustos 2008 - 16:52:09
]]“Kambriyen Patlaması” denilen süreçte, yeni türlerin ortaya çıkışı çok süratli cereyan etmiştir.gezegenimiz yaklaşık 4.5 milyar yıla sahip halbuki bundan önceki ilk 4 milyar yılda gözle görülür fosillere pek rastlanmadı ayrıca dünyanın hiçbir yerinde metazoer hayvan fosilleri bulunamamıştır 600 milyonluk tortul kayaçlarda dahi...
Fakat, yaklaşık 550 milyon yıl önce, okyanuslarda oldukça hacimli ve çeşitli sayılabilecek bir hayvan hayatının ortaya çıktığı, bu döneme ait tortul kayaçlarda bulunan fosillerden anlaşılıyor. Bu, Kambriyen Patlaması hâdisesidir.
Sebepler açısından, önce jeolojik ve atmosferik şartların bu hâdiseye hazır hâle getirildiği, sonra o günkü yeryüzüne ilk olarak gelmesi uygun canlıların yaratıldığı anlaşılmaktadır.
Bu hadise evrimin gerçek olduğunun kanıtıdır bana göre,birden bire bütün canlıların oluşmadığı kanısndayım bu dönemden sonra çok çeşitlilik ortaya çıkmıştır .Eklem bacaklılar, yumuşakçalar, omurgalılar, halkalılar, derisi dikenliler bu dönemde farklıaşarak şimdiki hayvanların çeşitliliğini arttırmışlardır.
aslında evrime inanmayanlaran biriydim aama bilimsel gerçekler karşısnda inanmak mümkün değil . evrimin her safhasına inanıyormuyum 'hayır'işte orası tartışılır...
örneğin insanın maymundan gelme evrimine inanmıyorum ki zaten bu dönemdeki bulguları incelersek bazı canlıların evrimleşerek başka hayvanları oluşturduğu ve bu hayvanların gelişiminden bulgular vardır. insan gibi gelişmiş bir yapıdaki bir organizmanın basit canlılardan oluştuğu kanısnda değilim.amino asitlrin proteinleri proteinlerinde daha karmaşık yapıyı oluşturması gibi bir yapı değil bu..... bir canlının değişmesi........ yani üzerinde gerçekten düşünülür


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 01 Ağustos 2008 - 17:31:39
...,Kambriyen Döneminin çok ama çok uzun yıllar öncesinde bile yaşamış,çok basit de olsa bazı canlı türlerinin fosilleri bulunuyor.Yaşam daha öncesinde başlamış -ki kanıtlar bunu gösteriyor-...

Dahası canlıların ani patlama yaparak kısa süre içinde büyük çeşitlilik gösterdikleri böyle bir değil,üç ayrı dönem bulunuyor...

İlk canlılar günümüzden 3,5 - 3,9 milyar yıl önceki bir dönemde ortaya çıktı.İlk canlı türleri,tek hücreli çekirdeksiz prokaryotlar,muhtemelen de bakterilerdi.Bulunan en eski prokaryot fosili 3,5 milyar yaşındadır.Tek hücreli canlı türleri hızla çeşitlense de,yine de Kambriyen Dönemi'ne dek dünyaya egemen olan bu tek hücrelilerdi
.

Alıntı Kaynağı :
Harun Yahya Safsatası ve Evrim Gerçeği - Sayfa 277
Dr. Kenan ATeş -Sabancı Ünv. Mühendislik ve Doğa Bilimleri Fak. Biyoloji Bilimleri ve Biyomühendislik Programı,Moleküler Hücre Biyoloğu


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 01 Ağustos 2008 - 21:51:49
güzel alıntılar ve bilgiler veriyorsunuz ama biraz da kendi yorumlarınızı katmanız daha iyi olur


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 01 Ağustos 2008 - 23:14:03
Kendi yorumlarım bana kalsın önemli de değiller zaten ilginiz için teşekür ederim.

Saygılarımla.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 02 Ağustos 2008 - 10:57:45
]]“Kambriyen Patlaması” denilen süreçte, yeni türlerin ortaya çıkışı çok süratli cereyan etmiştir.gezegenimiz yaklaşık 4.5 milyar yıla sahip halbuki bundan önceki ilk 4 milyar yılda gözle görülür fosillere pek rastlanmadı ayrıca dünyanın hiçbir yerinde metazoer hayvan fosilleri bulunamamıştır 600 milyonluk tortul kayaçlarda dahi...
Fakat, yaklaşık 550 milyon yıl önce, okyanuslarda oldukça hacimli ve çeşitli sayılabilecek bir hayvan hayatının ortaya çıktığı, bu döneme ait tortul kayaçlarda bulunan fosillerden anlaşılıyor. Bu, Kambriyen Patlaması hâdisesidir.
Sebepler açısından, önce jeolojik ve atmosferik şartların bu hâdiseye hazır hâle getirildiği, sonra o günkü yeryüzüne ilk olarak gelmesi uygun canlıların yaratıldığı anlaşılmaktadır.
Bu hadise evrimin gerçek olduğunun kanıtıdır bana göre,birden bire bütün canlıların oluşmadığı kanısndayım bu dönemden sonra çok çeşitlilik ortaya çıkmıştır .Eklem bacaklılar, yumuşakçalar, omurgalılar, halkalılar, derisi dikenliler bu dönemde farklıaşarak şimdiki hayvanların çeşitliliğini arttırmışlardır.
aslında evrime inanmayanlaran biriydim aama bilimsel gerçekler karşısnda inanmak mümkün değil . evrimin her safhasına inanıyormuyum 'hayır'işte orası tartışılır...
örneğin insanın maymundan gelme evrimine inanmıyorum ki zaten bu dönemdeki bulguları incelersek bazı canlıların evrimleşerek başka hayvanları oluşturduğu ve bu hayvanların gelişiminden bulgular vardır. insan gibi gelişmiş bir yapıdaki bir organizmanın basit canlılardan oluştuğu kanısnda değilim.amino asitlrin proteinleri proteinlerinde daha karmaşık yapıyı oluşturması gibi bir yapı değil bu..... bir canlının değişmesi........ yani üzerinde gerçekten düşünülür



Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 02 Ağustos 2008 - 11:12:02
öncelikle tüm yazıyı alıntı yapmak ıstemedım bi yanlışklık oldu özür dilerim.
"Fakat, yaklaşık 550 milyon yıl önce, okyanuslarda oldukça hacimli ve çeşitli sayılabilecek bir hayvan hayatının ortaya çıktığı, bu döneme ait tortul kayaçlarda bulunan fosillerden anlaşılıyor. Bu, Kambriyen Patlaması hâdisesidir.
Sebepler açısından, önce jeolojik ve atmosferik şartların bu hâdiseye hazır hâle getirildiği, sonra o günkü yeryüzüne ilk olarak gelmesi uygun canlıların yaratıldığı anlaşılmaktadır. "

1)sorum burdaki yazıyla ilgili olcaktı sebepler açısından önce jeolojik ve atmosferik şartların bu hadiseye hazır hale getirildiği demişssin neden jeolojik ve atmosferik şartlar bir hadiseye hazır hale getirmeye çalışsın ki kendını yanı kendılerını yonlendırıyormus gıbı düşünebilen bi canlıymış gibi kendılerını bır ortama nasıl hazır hale getırebılırler heralde anlatımdan kaynaklanan bir sorun veya ben yanlış anladım bunlar değilse cevabını bekliyorum

2)bundan sonra sorcagım ıkı soru herkese yonelıktır.etrafımıza baktıgımız zaman bitkiler hayvanlar insanlar böcekler kuşlar vs.... tüm bunları düşününce evrim gercekten gereklı bişeymi yani evrim olmadan bu canlıların olması imkansızmı başka bir yolla olmuş olamazlarmı hanı nasıl tesadüfen bi canlı organızma olusuo bunlarda aynı şekilde olmuş olamazlarmı?

3)hepinizinde bildiği gibi insanlar sinirlenir sever güler eğlenir sıkılır vs... bi sürü duygusal özellikleri vardır merak ettiğim şu evrimin hangi evresinde insan sinirlenme gülme ağlama sıkılma vs... gibi ihtiyaçlar hissettide  bu özellikleri birden kazanıverdi.

4)sayın onur doğan ben canlıların hangi ihtiyaçtan dolayı ıkı cınsıyete ayrıldıgını sormustum sende bana bir yazı göndermiştin fakat o yazının sadece ilk sayfasını okdum diğer sayfalarına bakmadım bile çünkü hakkaten çok fazla kafada soru işareti bırakarak vede çok  fazla açık vererek yazılmış bir yazı bana göre elinde varsa daha sağlam bir yazı onu gonderırsen sevınırım eger en saglamı buysa savunmanız gereken cok yer olcak ozaman


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 02 Ağustos 2008 - 11:59:42
Kendi yorumlarım bana kalsın önemli de değiller zaten ilginiz için teşekür ederim.

Saygılarımla.

tamam saygı gösteriyorum ama hazır bilgiyi biz de bulabiliriz.google denen icat var yaz ve bulsun.ama kendi yorumlarınızı katmanız bizler için daha önemli


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: neziha çetin üzerinde 02 Ağustos 2008 - 12:11:02
eğer doğada bir şeyler oluşuyorsa bu oluşum öncelikle şartların elverişli hale gelmesinden kaynaklanıyor yani tüm şart ve olanaklar sağlandıktan, uygun koşul elde ettikten sonra gerçekleşecek olan şeyler gerçekleşiyor.doğada böyle bir kuram hakimdir.
ben doğanın allah tarafından bir çok şekle sokularak oluşturulduğunu savunuyorum yani bu durmda sence yönlendiren bir güç yokmu dersin? benim açımdan bakarsan eevt var bu sadece kişisel düşüncelerden kaynaklanan bir benzetme sadece.teşhis(kişileştirme)yapmış olabilirim ama bu yönderilmediği anlamına gelmez. umarım anlatabilmişimdir tşkrler sorun için ayrıca.[/
color]


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 02 Ağustos 2008 - 12:22:37
aslında tamda almak istediğim cevabı vermişsin yani doğal şartlar eğer bir ortam için hazırlanacaksa ancak Allah tarafından yapılabileceğini düşünmüştüm yazına göre.verdiğin cevap için teşekkürler


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Onur Doğan üzerinde 02 Ağustos 2008 - 16:16:00
Alıntı
4)sayın onur doğan ben canlıların hangi ihtiyaçtan dolayı ıkı cınsıyete ayrıldıgını sormustum sende bana bir yazı göndermiştin fakat o yazının sadece ilk sayfasını okdum diğer sayfalarına bakmadım bile çünkü hakkaten çok fazla kafada soru işareti bırakarak vede çok  fazla açık vererek yazılmış bir yazı bana göre elinde varsa daha sağlam bir yazı onu gonderırsen sevınırım eger en saglamı buysa savunmanız gereken cok yer olcak ozaman

Sorduğunuz soru ile ilgili pubmed'i  kullanabilirsiniz.

Başer Çelik yorumunuz için teşekür ederim yer yer yorum da yapıyorum alıntı da veriyorum ilginiz ve nezaketinize minnettarım.

Saygılarımla.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Başer Çelik üzerinde 02 Ağustos 2008 - 22:24:18
onur bey anlayışınız için ben teşkkür ederim


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: Yalçın BAHADIR üzerinde 03 Ağustos 2008 - 19:27:33
Bana göre evrimin eksiklikleri.

1- Kanıt olarak kullanılan homolog organlar meselesindeki döngüsellik.

Evrim teorisine göre Tüm canlıları ortak bir atadan türemiştir. Dolayısıyla tüm canlılarda az veya çok akrabalık derecesine bağlı olan benzerlikler görülmelidir. (Balıktaki yüzgeç, kuştaki kanat gibi... )

Evrime kanıt olarak kullanılan en büyük yol ise canlılardaki benzer yapıları bulmaktır. Dolayısıyla burnuma hafiften totoloji kokuları geliyor.

Ben pekala şunu iddia edebilirim: "Akıllı tasarımcı tüm canlıları benzer tasarlamıştır. Canlılardaki homolog organlar bunun kanıtıdır."


2- Mutasyonların meydana geliş sebepleri.

Eğer mutasyonlar oluştukları çevre şartlarına bağımlı ise balığın karaya çıkması, karadaki terapodların uçmaya başlaması gibi durumlar söz konusu olamaz.

Yok eğer mutasyonlar; onları meydana getiren cevresel faktörlerden bağımsız, tamamen rastlantısal ise bu sefer benzersiz bir çok canlı açıklamasız kalır.

3- Evrimin en temel kurallarından birisi; "Canlıda işe yaramayan yapılar körelir ve zamanla yok olur veya o an iş görebileceği başka bir göreve özelleşir"  der. Mesela insanda solungaç yoktur. (Bazıları insandaki tiroid bezinin aslında solungaç olduğunu iddia ediyor)

Bu kurala göre canlılarda mutasyon sonucunda oluşacak her yapı istisnasız işe yaramalıdır. Mesela 3 odacıklı kalbin 4. cü odacığa sahip olabilmesi aşama aşama gerçekleşebilecek bir olay değildir. Böyle bir şeyin olabilmesi için hem dolaşım sisteminin, hem solunum sistemin bu duruma göre aşama aşama değişmesi gerekmektedir. Kısaca Kalpteki dördüncü odacığı oluşturacak kapakçık tek bir mutasyon ile aniden oluşmalıdır. Yavaş yavaş tuğladan duvar örer gibi oluşması mümkün değildir.


Konu Başlığı: Ynt: Evrim T.'nin eksik olduğunu düşündüğünüz yönleri neler?
Gönderen: kn an akyuz üzerinde 04 Ağustos 2008 - 08:29:48
sayın yalçın yazdıklarına verılcek cevabı merakla beklıyorum bana gore mantıklı oldugunu düşündüğüm eksiklikler bunlar birde benim sorularıma cevap verirseniz iyi olur eğer bilmiyorsanız bir açıklama yapın bunlarla ilk defa karşılaşıyoruz gibilerinden eğer bunların açıklaması yapılmışsa başkaları tarafından bi şekilde o açıklamaları burda paylaşın yok eğer bunların hiçbirini yapamayıp cevapsız kalıyorsanız evrimi bidaha düşünün derim sorumu tekrar yineliyim

1)etrafımıza baktıgımız zaman bitkiler hayvanlar insanlar böcekler kuşlar vs.... tüm bunları düşününce evrim gercekten gereklı bişeymi yani evrim olmadan bu canlıların olması imkansızmı başka bir yolla olmuş olamazlarmı hanı nasıl tesadüfen bi canlı organızma olusuo bunlarda aynı şekilde olmuş olamazlarmı?

2)hepinizinde bildiği gibi insanlar sinirlenir sever güler eğlenir sıkılır vs... bi sürü duygusal özellikleri vardır merak ettiğim şu evrimin hangi evresinde insan sinirlenme gülme ağlama sıkılma vs... gibi ihtiyaçlar hissettide  bu özellikleri birden kazanıverdi.