GenForum - Bilimsel Forumlar - Türkiye Bilim Sitesi

Katagoriler => Edebiyat => Konuyu başlatan: Birgül Çelebi üzerinde 13 Ekim 2006 - 11:16:42



Konu Başlığı: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 13 Ekim 2006 - 11:16:42
Nobel 2006 Edebiyat Ödülü Yazar Orhan Pamuk'a verildi

İsveç Akademisinin açıklamasında, "Pamuk'un, yaşadığı kentin melankolik ruhunu arayışında, kültürlerin çatışması ve birleşmesinde yeni semboller bulduğu" belirtildi.

Pamuk'un, büyürken geleneksel Osmanlı aile ortamından daha Batı yönelimli bir yaşam tarzına dönüşüm deneyimini geçirdiği şeklindeki anlatımının hatırlatıldığı açıklamada, yazarın bu konuya, Thomas Mann'i takiben, bir ailenin üç neslinin hikayesini anlattığı ilk romanında (Cevdet Bey ve Oğulları)değindiği kaydedildi.

Açıklamada, Pamuk'un uluslararası başarısının üçüncü romanı "Beyaz Kale" ile geldiği, bu romanın 17. yüzyıl İstanbul'unda geçen tarihi bir roman olarak yazılmakla birlikte, içeriğinin farklı türdeki öyküler üzerinden egomuzun nasıl oluştuğuna ilişkin bir öykü olduğu, kitapta kişiliğin değişen bir yapı olarak gösterildiği ifade edildi.

Orhan Pamuk, 1,4 milyon dolar para ödülü ile altın madalya alacak.

ÖDÜLÜ KİMLER ALDI

2006: Orhan Pamuk (Türkiye)
2005: Harold Pinter (İngiltere)
2004: Elfriede Jelinek (Avusturya)
2003: John Maxwell Coetzee (Güney Afrika)
2002: İmre Kertesz (Macaristan)
2001: V.S. Naipaul (İngiltere)
2000: Gao Şingcian (Çin)
1999: Günter Grass (Almanya)
1998: Jose Saramago (Portekiz)
1997: Dario Fo (İtalya)
1996: Wislawa Szymborska (Polonya)
1995: Seamus Heaney (İrlanda)
1994: Kenzaburo Oe (Japonya)
1993: Toni Morrison (ABD)
1992: Derek Walcott (St. Lucia)
1991: Nadine Gordimer (Güney Afrika)
1990: Octavio Paz (Meksika)
1989: Camilo Jose Cela (İspanya)
1988: Necib Mahfuz (Mısır)
1987: Joseph Brodsky (ABD)
1986: Wole Soyinka (Nijerya)
1985: Claude Simon (Fransa)
1984: Jaroslav Seifert (Çekoslovakya)
1983: William Golding (İngiltere)
1982: Gabriel Garcia Marquez (Kolombiya)



Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 13 Ekim 2006 - 11:22:25
Dün gece televizyonda duymuştum ve siyasi oduğu konusunda çokca fikirler söylendi Fransada  ermeni yasasının tartışlııyor olması, Türkiyedeki  301. madde tartışmalarının başlamasıyla  gündeme geldiği  ve bu sebeple de bu ödülün  yeni bir tartışma başlatacağı kesin görünüyor fakat ödül  Türkiye adına sevindirici.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 13 Ekim 2006 - 11:55:41
batı bu kendine yakın olanı ister elbet ermenilere zulm yaptığımız söyleyen bir insanın manen ne kadar Türk olduğu söylenebilinir ki!Ödül bir Türk'e gitmiş ne oldu?Türkye ne kazandı...Bir aydın adamı tarihini yanlış anlıyor.Bundan daha utanç verici bir durum olamaz...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 13 Ekim 2006 - 12:02:45
bence sapla samanı birbirine karıştırmamak lazım ödül edebiyat ödülü diğer konularda tabiiki eleştirebiilriz konuşabiliriz ama Türk Edebiyetının ödülü aldığını düşünüyorum


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 13 Ekim 2006 - 12:53:58
Tabii ki orası ayrı bir konu kitabını okumadığım için edebiyatı hakkında konuşamam kişiliği üzerine bir tek yorumda bulunabilirim...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 13 Ekim 2006 - 13:04:29
Eğer iyi bir  yazar, kötü siyasi fikirlere sahipse  onu siyasi fikirleri açısından eleştirmekte elbette haklı oluruz. Eğer kötü bir yazar, doğru siyasi tavır ve fikirlerle ortaya çıkıyorsa, bu onun yapıtlarını övmemiz için bir vesile olamaz, değil mi?
bence, fizik dalında ödül alınmış olsaydı tepkiler faklı olurdu ( sözüm size değil Gökhan bey)., Orhan Pamuk kötü bir yazar değil fazla değil birkaç romanını okumuştum (uzun zaman oldu okuyalı) fakat  güzel bir tarzı var.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 13 Ekim 2006 - 13:11:26
dedikleriniz çok doğru ancak takındığı düşünce,fikirler ve yaptıkları ne yazık ki yazdıklarını örtüyor arka planda bırakıyor ve bu yaptıkları ile de Batıya da kendini tanıtmış olabilir.Ödül için bu tarz konuşmalar yapmak da iy bir yöntem sayılır ama nihayetinde elimde delil olmadığı için böyle bir ithamda bulunamam neyse hayırlısı olsun artık Fransa da rahatça istediklerini söyleyebilir... :P


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Spike Jr üzerinde 14 Ekim 2006 - 00:02:13
Şimdi kitap yazıp Türkler işgalcidir, barbardır, anadoluya böyle girmişlerdir, Kıbrısı böyle ele geçirmişlerdir aslında doğudaki Türk toprakları onlara ait değildir demek farz oldu. Sonra gelsin nobeller, ödüller. 1,4 milyon iyi para be :P

Orhan Pamuk iyi bir yazar olabilir ödülü hak etmişte olabilir veya Orhan Pamuk kötü bir yazardır ve sadece bu düşünceleri yüzünden bu ödülü almışta olabilir. Ben bu konuyla ilgili yorum yapmayacağım her kafadan ayrı bir ses çıkıyor zaten. Benim için asıl önemli nokta şudur; sanatçılar, yazarlar, ressamlar, oyuncular, şarkıcılar, sporcular dünyaya mal olmuş kişilerdir ve bence bu insanlar tarafsız olmalı. Hiç bilmediği konu hakkında yorum yapmayı geçtim bildiği gözünün önünde cereyan etmiş olaylarda bile susmaları gerekir. Sanata, spora siyaseti karıştırmak bence en kötü düşünce. Bu şekilde gündeme gelmeye çalışcak adamla hayatta işim olmaz.

Bu arada aklıma gelmişken bir eleştiri de daha bulunayım. Bilenler bilir bu yıl ki F-1 Türkiye Grand Prixi sonrasında ki ödül töreninde yarış galibi Ferrari pilotu Felipe Massaya ödülü KKTC Cumhurbaşkanı Mehmet Ali Talat verdi ve tüm Dünyaya da KKTC Cumhurbaşkanı olarak tanıtıldı. Çok güzel, aferin bize dünyada tek akıl millet biziz ya. Bir de Rıfat Hisarcıklıoğlu çıkıp utanmadan sıkılmadan benim fikrimdi dedi. Bu bize 5 milyon dolara patladı kağıt üzerinde ama kaybettiğimiz itibar. Spora siyaseti karıştırmak gibi bir rezilliği de yaptık. Neyse baya bir konu dışı oldu idare edin artık :P


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Serkan Ekim üzerinde 14 Ekim 2006 - 00:36:04
Gerek tarihte,gerekse günümüzde bu ödüle layık olan pek çok yazar ve şair tanıyorum.Başta Nazım Hikmet olmak üzere..
Orhan Pamuk'un siyasi,tarihi görüşlerini bir yana bırakıp kitaplarını göz önüne aldığımda;doğrusu Edebiyata ne katkısı var bulamıyorum !

Yukarıda İsveç Akademisinin,"Pamuk'un, yaşadığı kentin melankolik ruhunu arayışında, kültürlerin çatışması ve birleşmesinde yeni semboller bulduğu"ibaresini aktarmış arkadaşım.Doğrusu Akademinin bu belirlemesine de gülümsüyorum sadece :) Türk Edebiyatında bunu çok daha güzel anlatan ve bunun ile yetinmeyip Edebiyatımıza bir tarz getiren insanları görmezden gelip bu Edebiyatçıyı seçmeleri ise benim için işin Edebiyatın dışında olduğunu anlamama yetiyor.Gerisi ise zaten ilgi alanım dışında...

Kendisinden bir Jean Paul Sartre tavrı beklemediğim için kendisine etiketinin hayırlı olmasını diliyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 14 Ekim 2006 - 15:04:19
Bende bu ödülün siyasi bir yanının hatta birçok konjoktürel yanının  olduğunu biliyorum Orhan Pamuk' tan önce hakettiğni düşündüğüm yazarlar var hemde aynı dili daha derin anlamlarla aktaran yazarlar olduğunu biliyorum fakat piyango ona vurdu.
yukarıdaki sıralamada Türkiye  adını görmek memnuniyet verici, sadece bu.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Salih Kibaroğlu üzerinde 15 Ekim 2006 - 14:31:30
yine aynı hikaye, yine bizim dışımızdakiler bizim sevinmemizi, üzülmemizi sağlıyor. farkındamısınız ki onlar şuan bizim hayatımızı sınırlandırarak yönlendiriyor. nerede kaldı bizim kendi kültürümüz, bağımsızlığımız. biz kendi kendimize birşek yapamayacak kadar acizmiyiz.

birinin bize ödül vermesi demek bizim yaptıklarımızdan daha iyisini bilmesi demektir ki yaptığımız işi yorumlayabilsin. evde anne baba, okulda öğretmen, her dinde göre yaratıcı...
medeniyetler ve kültürler edebiyatı doğurur. bu konuda batının üstünlüğünü kabul eden sevinebilir.

bu ödülün "al çocuğum şu şekeri hadi ayak altında dolaşma git orada oyna" demekten ne farkı var.

diyoruz ki şu yazarımız bundan daha iyi, bu yazarımız bundan daha iyi peki bu nobel neyin ölçütü??

şimdi 50 yıl sonra bir kişi türk edebiyatı hakkındada bir kitap okuyum dese "aa adam nobel almış onu okuyum" diyecek belkide yaşar kemallerii, atilla ilhanları, bekir yıldızları, nazım hikmetleri okumayacak. yani buna mı sevinmenmemiz gerekiyor.

yazarlar halk için vardır. yazarlar altta kalanın, haksızın yanında olmalıdır. her şey düşlerden ibaret değildir. yazarlar bu toplumun aydın insanları olmalıdır. haksızlıklar karşısında çıkıp iki laf etmelidir. eğer ki yazar bir tarafın mensubu ise ödüllerde genelde o çevrelerden gelir.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Birgül Çelebi üzerinde 15 Ekim 2006 - 15:01:32
yine aynı hikaye, yine bizim dışımızdakiler bizim sevinmemizi, üzülmemizi sağlıyor. farkındamısınız ki onlar şuan bizim hayatımızı sınırlandırarak yönlendiriyor. nerede kaldı bizim kendi kültürümüz, bağımsızlığımız. biz kendi kendimize birşek yapamayacak kadar acizmiyiz.

açıkcası benim gerçeğimi söyliyeyim birilerinin demesiyle sevinnen bir toplum muyuz? bilmiyorum ama, evet  ben Türk toplumunu aciz buluyorum. hakikaten , birilerine iyi görünmek derdimiz, çabamız var gibi geliyor, bana. (sakın, Birgül hanım siz böyle biri  olabilirsiniz gibi ucuz polemiklere girilmesin.)

evet bence ödül prestijli bir ödül inkar edilemez.  Orhan Pamuk' un( kendi potasında değerlendirmek gerek diye düşünüyorum) fikirlerini belli eserleri de belli zamanlaması da belli ve bunların  tümünü  sentezlediğini düşünüyorum ödülü reddetmemesini yadırgamam kendince de haklı görürüm.

Şöyle de düşünebiliriz  eğer ruhunuzda rahatsızlık duyuyor ödülü şaibeli görüyor ve '' salt edebi ahlakıma  verilmemiştir ve buda onur kırıcıdır'' deyip reddedebilirsiniz, belli ki böyle hissetmiyor ve hiçbir rahatsızlık duymuyor, ben yinede tasarrufu kendisine aittir diye düşünüyorum.



Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Remzi ŞEN üzerinde 15 Ekim 2006 - 21:54:01
Bir yazar sadece yazmaz. Yazacağı kitapla ilgili daha önceden bir çok defa araştırma yapar, kütüphane gezer, o zamanı ve o yörenin kültürünü su gibi içer, sadece yazacağı alanda değil her alanda bilgi edinip yıllarını okumakla  ve düşünmekle geçirdiği için engin bilgilere de sahip olur. Hayatını öğrenme ve öğretmeye harcar. Böyle bir yazar olarak (eğer gerekirse) verebileceğim en iyi örnekler Atilla İlhan ve Nihat Genç ' tir.

Anlayamadığım ve onuruma yediremediğim ise kitaplarının otuzdan fazla dile çevrilmiş bir yazarın nasıl olurda bu yalanı ("bir milyon ermeni ve yüzbin kürdün soyu kılrılmıştır") söyleyebilir. Ya da diğer ülkelerin yaptığı ve yapmakta olduğu kırımları nasıl dile getirmez. Niye sadece bu ülke söz konusu oluduğunda ifade özgürlüğü adı altında herkesin kabadayı kesilmesi lazım? Bugün Avrupa' da neler oluyor oysa ....

Umarım bundan sonra, üç-beş mason yalakası da "aydın" ve "yazar" kelimesi adı altında
çıkıpta sırf bu şekilde yükselmek uğruna bu yalan yanlış bilgileri bile bile kitaplarında yer vermez.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Spike Jr üzerinde 16 Ekim 2006 - 00:30:37
Yorum yapmayacağım dedim ama yine duramadım, duramayacağım sanırım.

Öncelikle olayı kesinlikle 1000000 milyon Ermeni, 100000 Kürt, 10000 Keleynak, 1000 Tavuskuşuna bağlamayacağım. Herkes fikrini beyan etme hakkına sahiptir ve Orhan Pamuk hakkında açılan dava da bence yanlıştır. Adam yanlış, kulaktan dolma bilgiler söylemiş olabilir, söyledikleri çarpıtılmış olabilir, derdini anlatamamış da olabilir. Her şey olmuş olabilir(tersine komplo :P).

Yalnız hiç hoşuma gitmeyen bir nokta var o da hayatlarında Orhan Pamuk okumamış insanların bu konu hakkında yorum yapması(ben de belki bu kategorideyim). Tüm Orhan Pamuk kitaplarını okuduğumu söyleyemeyeceğim(o kadar da entel değilim :P) ama bazı fikirlerim var. Kendisi Türk edebiyatında çığır açmış bir yazar mıdır? Ne yapmıştır( nobel kazandı be :P)? Yaşar Kemal'den, Nazım Hikmet'den, Atilla İlhan'dan, Kemal Tahir'den daha iyi midir(hayatta en nefret ettiğim şey karşılaştırmadır onu da yaptım)? İşte bu sorulara bakınca ben herkesten farklı olarak Orhan Pamuk'un istediğini söylemeye hakkı olduğunu, bu konu da yargılanamayacağını, ancak işin edebi yönüne bakınca da hak etmediğini düşünüyorum(yazar statüsünde değil insan olarak yoksa yukarıda söylediklerim halen geçerli).

Bir de 1953 yılında bu ödülü Sir Winston Churchill'in kazandığını söyleyim. Sanırım War Memories ile almıştır... Yani???


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 16 Ekim 2006 - 20:41:03
Adam yanlış, kulaktan dolma bilgiler söylemiş olabilir, söyledikleri çarpıtılmış olabilir, derdini anlatamamış da olabilir. Her şey olmuş olabilir(tersine komplo :P).

 Orhan Pamuk'un istediğini söylemeye hakkı olduğunu, bu konu da yargılanamayacağını, ancak işin edebi yönüne bakınca da hak etmediğini düşünüyorum(yazar statüsünde değil insan olarak yoksa yukarıda söylediklerim halen geçerli).

Sana bir lafım yok Öncelikle bu adam bir yerlere geldiyse bu milletin önünde "aydın" sayılabilecek bir tabakada ise kulaktan duyma birbilgiyle hayatta yorum yapmamalı...Eğer ki yaparsa ben onun aydınlığından sadece şüphe etmem...Ben kulaktan dolma birşeyler söyleyebilirim ki bu hak bile değildir ama kamuoyunun gözü önünde hele Avrupa gazetelerinden birine bu yorumu yapmak pek cahilce de gelmiyor...
  Orhan Pamuk istediğini söyleyebilir ifade özgürlüğünün çok yüce olduğu AB denen zırvana da söyleyebilir..Hatta Türkiye de de söyler ki APO yu da kurtarır o imralıdan  :a17: :a12: ne diyeyim aldı milyonları versin ermeni kardeşlerine yesin Fransa da .... :a2:


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: hasan erdoğan üzerinde 16 Ekim 2006 - 20:42:04
bu.konuda tartışmaya girecek son kişi belkide benimdir ama nobel ödülü gibi bir ödülü bir türk yazarın kazanmasına sevindim.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: çiğdem tuncel üzerinde 19 Ekim 2006 - 02:36:51
batı bu kendine yakın olanı ister elbet ermenilere zulm yaptığımız söyleyen bir insanın manen ne kadar Türk olduğu söylenebilinir ki!Ödül bir Türk'e gitmiş ne oldu?Türkye ne kazandı...Bir aydın adamı tarihini yanlış anlıyor.Bundan daha utanç verici bir durum olamaz...

kesinlikle katılıorumm......


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: mehmet emin celik üzerinde 19 Ekim 2006 - 10:29:43
bence bu ödül orhan pamuk Türk olduğu için verilmedi. Ki her Türk yazara verilmemesi bunu destekler ayrıca bu ödül Türk Edebiyatına da verilmedi, bu ödül Ermeni soykırımı vardır dediği için de orhan pamuk ka verilmedi. Bu ödülü orhan pamuk adam gibi kitap yazabildiği için aldı. Orhan pamuk un siyasi fikirleri bizimkiler gibi olmayabilir ama biz ona sahip çıkmalı ve ödülü orhan pamuk ödülü olarak kabullenmeliyiz. Duygusallkıklarla yok efendim almış da ne olmuş tarihi yanlış anlamış gibi laflara da girmemizin bir anlamı yok onu tarihçiler yaparsa daha iii olur. 30 yıldan fazladır ermeni soykırımı tartışmalrı olur biri çıkıp bir iki belgesel yapmadı yahu hep çarpıtalacak mı bu tarih çıkarlar uğruna. yapsınTRT yerli ve yabancı tarihçi katılımlı bir belgesel herkes aydınlansın. Bırakalım dogmatik yaklaşımları. Biz herkesle dost olmayı bilmeliyiz. Son sözüm şu olur ancak benim YURTTA SULH CİHANDA SULH. bu Atatürk ün bize yıllar önceden öğrettiği bir vecize. onun değerini bilelim.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 19 Ekim 2006 - 12:50:18
Anlatamıyoruz heralde Pamuğun dediği siyasi bir fikir değil tarih üzerine bir açıklamadır.Her ne kadar tarihçi değilse de bu konuda densiz bir açıklama yapmayı kendinde nasıl buluyor anlaşılır değil.Eğer ki bir tarihçi araştırır böyle birşey var derse tamamdır ama araştırmıyorsun kulaktanmıdır nedir biryerden duyuyorsun (tabii bu en iyi niyetli komplo) sonra alsana polemik bırakın ya küçük bir oyundu izlediğimiz o kadar ben o insanı Türk olarak kabul görmüyorum ne haddimese...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: raif bostan üzerinde 19 Ekim 2006 - 20:47:32
bakınbunun cevabını ben vereyim isterseniz şimdi bu salağın iyi edebiyatçı olmasından falan değil bu ödülün ona verilmesi zaten bu salağın iyibir edebiyatçı olduğu muamma iyi bir edebiyatçı aynızqamanda iyibir duygu ve düşünce demektir ama bu salak bunlara sahipdeğil maalesef bu ancak otlamasını bilir yada baz kişilerin bunda olduğu gibi maşası olarak kullanılır şimdi bu adamın neden bu ödülü aldığına gelince adama moral ve cesaret olsun diye olduğu aşikar amabu ermeni soykırımının neden böyle bir şekilde gündeme getirildiğini anlamıyorum maksat ne buna bir açıklık getirirsek sevineceğim nedir bunun altında yatan faktör benim görüşüm milleyetçilği sağlayarak kutuplaşma düşmanlık peydahlamak gibi ama tamolarak bumu acaba siz nedersiniz.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Spike Jr üzerinde 19 Ekim 2006 - 23:59:11
Anlatamıyoruz heralde Pamuğun dediği siyasi bir fikir değil tarih üzerine bir açıklamadır.Her ne kadar tarihçi değilse de bu konuda densiz bir açıklama yapmayı kendinde nasıl buluyor anlaşılır değil.Eğer ki bir tarihçi araştırır böyle birşey var derse tamamdır ama araştırmıyorsun kulaktanmıdır nedir biryerden duyuyorsun (tabii bu en iyi niyetli komplo) sonra alsana polemik bırakın ya küçük bir oyundu izlediğimiz o kadar ben o insanı Türk olarak kabul görmüyorum ne haddimese...

Orhan Pamuk'u densiz bir açıklama yapmakla suçluyorsun Gökhan'ım ama senin yaptığın açıklama ne oluyor peki? Sen araştırıp bu rakamların yanlış olduğuna mı kanaat getirdin? Orhan Pamuk'u Türk olarak kabul etmiyorum demek çok ağır bir itham. Bunu da mı araştırdın, araştırmalarının sonucun da mı bu yargıya vardın? Yapmayın gözünüzü seveyim. Ortada bir yanlış var ve siz bu yanlışı düzelteceğinize, yanlışın üzerine daha büyük yanlışlar ekliyorsunuz...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Spike Jr üzerinde 20 Ekim 2006 - 00:03:21
bakınbunun cevabını ben vereyim isterseniz şimdi bu salağın iyi edebiyatçı olmasından falan değil bu ödülün ona verilmesi zaten bu salağın iyibir edebiyatçı olduğu muamma iyi bir edebiyatçı aynızqamanda iyibir duygu ve düşünce demektir ama bu salak bunlara sahipdeğil maalesef bu ancak otlamasını bilir yada baz kişilerin bunda olduğu gibi maşası olarak kullanılır şimdi bu adamın neden bu ödülü aldığına gelince adama moral ve cesaret olsun diye olduğu aşikar amabu ermeni soykırımının neden böyle bir şekilde gündeme getirildiğini anlamıyorum maksat ne buna bir açıklık getirirsek sevineceğim nedir bunun altında yatan faktör benim görüşüm milleyetçilği sağlayarak kutuplaşma düşmanlık peydahlamak gibi ama tamolarak bumu acaba siz nedersiniz.

Babanın oğlu mu var karşında da öyle konuşuyorsun. Önce haddini bil, ne yazdığına dikkat et bakalım. Ayrıca burası birilerine hakaret etme platformu mu? İnsan olmayı, insan gibi konuşmayı, yazmayı, eleştirmeyi öğren sonra gel yaz...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 20 Ekim 2006 - 13:37:37
Evet ortada bir yanlış var arkadaşım Kaan...Sen objetktif olmayı düşünüyorsun o zaman şöyle bakalım objektif olarak...
1.Bu insan annesinin de dediği gibi (ki geçenlerde bir gazetede röportajını okudum) "oğlum kulaktan duyma bir bilgiyle bunu söylemiştir.Yoksa oğlum böyle bir hataya düşmez"... gibisinden bir cümle kurmuştu...
2.Gerçeklerden biri de 1 milyon Ermeni'nin ölmesi için o kadar Ermeni'nin var olması gerekir...
3.Türk Tarih Kurumu'nun birçok detaylı araştırmasına rağmen bu insan AVRUPA da bir gazeteye tüm bu araştırmalara inat siyasi bir fikir dahi olmayan bu iddiayı niye atıyor...

  Diyeceğim şu siyasi fikir olur bunu ifade özgürlüğü dersiniz ama tüm bilimsel araştırmalara inat hatta mezarlardan çıkan toplu Türk mezarlarına inat böyle bir lafın ne diye söylendiği artık sizlerin takdirinedir...İstediği kadar iyi bir yazar olsun.TÜRK KÜLTÜRÜNE layık değilse ne yazar!

Benim yaptığım açıklamalar kişisel yorumumdur herhangi bir araştırmaya dayalı olmamalıdır ben gidip tarih üzerine bir açıklama yapmadım haddim bile değil (ancak okuldaki tarih profesörü ile tarihi üzerine ortak araştırma yaptığımı da söylemeliyim) ben o insanın söylediği düşüncelerinin kendini aşdığını aşırı eleştirel yolla eleştirdim...
  Çünkü Avrupa'da ya da başkayerlerde benim bile tahmin edemediğim siyasi oyunlarvar bir kısmıda bilimsel neyse orası cidden aşar beni...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Spike Jr üzerinde 20 Ekim 2006 - 18:42:41
Neden ısrarla olayı kurulmuş bir cümlenin etrafında döndürüyorsunuz ki. Hata olabilir veya olmayabilir, yanlış olabilir veya olmayabilir ama hala herkes o noktaya takılmış.Tamam bakalım Gökhanım objektif olarak;

1.Bu insan annesinin de dediği gibi (ki geçenlerde bir gazetede röportajını okudum) "oğlum kulaktan duyma bir bilgiyle bunu söylemiştir.Yoksa oğlum böyle bir hataya düşmez"... gibisinden bir cümle kurmuştu...

Nerede kurmuş, hangi şartlar altında kurmuş, kime karşı kurmuş? Önce bir bunlara bakalım kaynak var mı? Tüm bunların ötesinde kurmuş olması neyi değiştirir. Ben de annesi farklı siyasi yapıların etkisinde kalmış bu sözü söylemek zorunda bırakılmış veya kendini bunları söylemek zorunda hissetmiş olabilir diyebilirim(söylediklerim tamamiyle komplodur).

2.Gerçeklerden biri de 1 milyon Ermeni'nin ölmesi için o kadar Ermeni'nin var olması gerekir...

Bilmeden sallamanın anlamı yok. Resmi Osmanlı belgelerine göre Ermeni nufusu; 1893teki nufus sayımında 1.001.465, 1924teki nufus sayımına göre 1.221.850dir

Diyeceğim şu siyasi fikir olur bunu ifade özgürlüğü dersiniz ama tüm bilimsel araştırmalara inat hatta mezarlardan çıkan toplu Türk mezarlarına inat böyle bir lafın ne diye söylendiği artık sizlerin takdirinedir...İstediği kadar iyi bir yazar olsun.TÜRK KÜLTÜRÜNE layık değilse ne yazar!

Benim yaptığım açıklamalar kişisel yorumumdur herhangi bir araştırmaya dayalı olmamalıdır ben gidip tarih üzerine bir açıklama yapmadım haddim bile değil (ancak okuldaki tarih profesörü ile tarihi üzerine ortak araştırma yaptığımı da söylemeliyim) ben o insanın söylediği düşüncelerinin kendini aşdığını aşırı eleştirel yolla eleştirdim...
 

En büyük yaptığımız hatalardan biri de biz sizi kesmedik siz bizi kestiniz demek. Asıl soykırımı siz yaptınız demek. Soykırım çok ağır bir kelimedir. Soykırım yapmak bir günde bir ayda olacak iş değil. Bunun arkasında çok gizli ve uzun vadeli planlar olmalı(tarihte örneği var belirtmek istemiyorum). Koskoca Osmanlıda 1 milyon Ermeni ne haddine düşüpte soykırıma kalkışacak. Kayıpların her iki taraftan olduğu da belgeleriyle sabittir kafadan komplo uydurmanın alemi de yok(ayrıca toplu mezarların büyük çoğunluğu da savaşta şehit düşen Türk askerlerine aittir). Bu olayların savaş şartlarında ortaya çıktığını da(Dünya savaşı hem de) unutmamakta fayda var.

Aslında burada yine yanlış yere eleştiriyi getiriyoruz. Çıkıp diyeceksin ki arkadaş biz Ermeni vatandaşlarımızı çıkan olaylar yüzünden sürgüne göndemek zorunda kaldık? Peki neden gönderdin? Bugün o yasayı çıkaran Fransa benim güney doğumdaki illeri işgal etmiş köylerimi, şehirlerimi yakıp yıkmış, beni kendi vatanımda esir duruma düşürmeye çalışmış, işgal etmiş, yandakçılarıyla birlikte bir Türk soykırımı yapmaya çalışmıştı da ondan. Bu kadar...

Bu da son yazımdır. Kesinlikle ekleme yapmayacağım cevap veren olurda özele dönerim zira konuyu yine bambaşka mecralara çektik. Şunu söyleyip bırakıyorum sağ da sol da duyduklarınıza falan da inanmayın. konuyla ilgili hem Türk Silahlı Kuvvetlerinin hem de devlet arşivlerinin internet sitelerinde gerekli açıklamalar, belgeler var.


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: mehmet emin celik üzerinde 21 Ekim 2006 - 11:58:17
ya pardon yanlış oldu. :a5:


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: mehmet emin celik üzerinde 21 Ekim 2006 - 12:05:50
bakınbunun cevabını ben vereyim isterseniz şimdi bu salağın iyi edebiyatçı olmasından falan değil bu ödülün ona verilmesi zaten bu salağın iyibir edebiyatçı olduğu muamma iyi bir edebiyatçı aynızqamanda iyibir duygu ve düşünce demektir ama bu salak bunlara sahipdeğil maalesef bu ancak otlamasını bilir yada baz kişilerin bunda olduğu gibi maşası olarak kullanılır şimdi bu adamın neden bu ödülü aldığına gelince adama moral ve cesaret olsun diye olduğu aşikar amabu ermeni soykırımının neden böyle bir şekilde gündeme getirildiğini anlamıyorum maksat ne buna bir açıklık getirirsek sevineceğim nedir bunun altında yatan faktör benim görüşüm milleyetçilği sağlayarak kutuplaşma düşmanlık peydahlamak gibi ama tamolarak bumu acaba siz nedersiniz.


Bence bu oratmda birbirimize ve herkese daha saygılı olmalıyız. kimse kimseye hakaret etme hakına sahip değildir.tamam onun söyledikleri biizm milli çıkarlarımıza aykırı ve asılsız olabilir ama onu salak ya da maşa olarak tanımlayamayız. Ben artık  bu Ermeni soykırımı lafından dahi uyuz olmaya başladım ne bu ya bu kadar gündeme geliyor. buna kim dur diyecek bilemiyorum bu konu ancak ermenilerle bizim karşılıklı müzakere ile çözülür. Bu konuyu artık gündemden düşürün yeni nesillerin düşman olarak yetüşmesini istemiyorum....


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: Gökhan Atmaca üzerinde 21 Ekim 2006 - 15:10:41
ne yazık ki TÜRKİYE yıllardır iyi niyetini gösteriyor artık yeter adamlar hergün Türkler barbardır desin Türklere bizlere zulm yaptı desin bizlere düşman olarak baksınlar ki bu ermenielr için de yunanlılar için de böyle..Birisainin reklam panosunda kıbrısta kanlı hançer var birisinde ağrı erzurum bizim ülkemizindir diye çocukların söylüyorlar onalr bizlere kinle yaklaştıkça biz tozpembe bir şekilde yaklaşıyoruz yıllardır böyle ama sonuç hiç...Yıllardır onlar çocuklarına TÜRKLER BİZİM DÜŞMANIMIZDIR diye yetiştiriyorlar artık görelim bunları dost olmak istemiyorlar...
  Bize gelince illa ki onlara düşmanca davranalım demiyorum ancak bilin ümit yok...Onlar sizin arkanızdan binlerce kuyu kazarken siz daha büyük daha ileride olmak için bilimsel ya da toplumsal olarak güçlenmek zorundayız...Şu gençliğe bir bakın BATI HAYRANLIĞI üst safhada neden?Çünkü kendilerine bakıyorlar bizler birşeyler üretemiyoruz onlar bizden çok üstün onlar MEDENİYET ...Onlar bilmem ne...hep karamsarlıkta bu insanlar bilmiyorlar ki 800 yıl önce ilk robotu yapan bizden biri bilmiyorlar ki Mimar Sinan'ın camilerde kullandığı tekniği Japonlar alarak raylı sistem  evleri üretmişler...Bilmiyorlar ki tarihinden gelen gücükullanmayı bilmiyorlar ki daha ileride olmak için gereken kanın kendinde olduğunu...Oysaki bakınız çevrenize bir Yunanlı ne kadar kin içinde...
   NEYSE BENİ GERİCİ DÜŞÜNECEKSİNİZ ŞİMDİ.BAK MİLET ŞARKILAR SÖYLÜYOR HALAYLAR ÇEKİYOR ...EVET YAPIYORLAR...ÇOK GÜZEL OYUN OYNUYOR BİRİLERİ...
  BU ARADA KONUNUN DIŞARINA ÇIKTIM...
 BAKINIZ DİZİLERE YUNAN-TÜRK DOSTLUĞU VAR ...GERÇEKTE VAR MI?TRT 2 DE BİR PROGRAMDA BİR HANIMEFENDİ YUNANİSTANDA BİR ANAOKULA ÇEKİME GİTMİŞ.İLK BAŞTA ÇOCUKLAR HEMEN KAMERANIN ETRAFINA TOPLANMIŞLAR SONRA GELENLERİN TÜRK OLDUĞUNU ÖĞRENİNCE ÇİL YAVRUSU GİBİ DAĞILDIKLARINI ANLAIYOR...BU YAŞANAN GÜNÜMÜZ YÜZYILINDA...BİLMİYORMUYUZ Kİ FRANSA DA ÇIKAN YASANIN ERMENİ LOBİLERİNİN PARMAĞININ VAR OLDUĞUNU...BIRAKIN ALLAH'INIZI SEVERSİNİZ..TOPLUM PARÇALANMIŞ GİDİYOR BİRER HİKAYE GİBİ GELİYOR HER SEFERİNDE BİZLERE AMA GERÇEKLER VAR YAŞANANLAR VAR...TÜRK BÜTÜNLÜĞÜNÜ UNUTTUK...DEVLETİN BAŞINA GELEN KENDİ ÇIKARLARINA GÖRE HAREKET EDİYOR DEVLETİN MEMURU İŞÇİSİ İŞİNİ TAM YAPMIYORSA GÜZEL YAPMIYORSA BU TOPLUMSAL ÇÖKÜŞÜN İŞARETİDİR...BU ACİZ BİR MİLLET OLMA YOLUNDA ATILAN ADIMLARIN GÖSTERGESİDİR...
  İSTEDİĞİNİZ KADAR BARIŞ DOLU BİR DÜNYA İSTEYİN AMA OLMAYACAK OLAMAZ DA...ÇÜNKÜ SENİ BENİ ONLARI BİRBİRLERİNE BAĞLAYAN BAĞ YOK...ONLARIN TARİHİ ACISI VE BİZLERİNDE GEÇMİŞTEKİ ACILARIMIZ VAR BU KAN DAVALARINDAN DAHA BETER BİR DURUMDUR...


  Gönül ister barış dolu bir yuvada yaşamak
  Mevlana ister Yunus ister
  Ben sen o da ister
  Akıl neylesin gönülü
  Akıl neylesin güzeli hoşu mutluluğu
  Akıl ister ki benim dediğim olsun
  Gönül der ki sen bela mı istersin
  Akılın cevabı da şu olur:
  Ey gönül bende olan bir şey var ama sende olmayan
  Bende de olmayan bir hikmet sende var.
  Bende inatçılık,hırs,büyüklük maddiyat var sende bunların hayali yok
  Ama sende olup da bende olmayan manevi tanzimler var...
  Güzel duygular,nefretin olmadığı tüm hissiyatlar,doğallık ve sayamadığım bilemediğim değerler...
   Görüyon ya ikimiz birbirmize tutmuyoruz ya sen kazanacan ya ben...

neyse uçtum ben ancak bazı şeyleri görelim ben size kin tutun demiyorum ki hiçbir zaman tavsiye etmem kini ama görün onlar hala kin tutuyorlar hala geçmişteler...
   Saygılarımla bu ülke hepimizin onu korudukça,yücelttikçe...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: yakup korkmaz üzerinde 23 Ekim 2006 - 13:49:48
biz bir turkun almasından gurur duyuyoruz ama o tyurk olmaktan gurur duyormu?


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: mehmet emin celik üzerinde 24 Ekim 2006 - 16:29:40
Emrah beyin bazı tespitleri doğru olmakla birlikte bazı yanlışları da yok dei.
1. insanlar sahip oldukları kanlarıyla hiçbir sey yapamazlar. bu daha dünyanın hiç bir yerinde tespit edilmiş bir sey deil yani ne alman kanı daha üstün ne türk kanı ne fransız kanı ne ermeni kanı ne kürt kanı ne de arap kanı hepsi hemoglobin denen aynı proteinden oluşuyor.
2.Mimar sinanlar fatihler kendi çağların da usta ve üstat dılar ama onları bugün o kadar basit ağzimıza alıyoruz ki ve aynı sekilde hiç bir sey yapmadan en çok geçmişimiz le övünüyoruz ki bu da yanlış köse taşlarımızdan sadece biri.
3. biz dünyaya ne kadar entegre olabilirsek o kadar daha fazla gelişiirz lütfen bunu yanlış anlamayın SSCB yıllarca entegre olmadı kapalı kaldı ama açıldıklarında ne idi hepimiz biliyoruz.
4. kültür denen şey elle tutulur bir sey deil. yani değişime açık bir yaşam tarzıdır kısacası. en eski atalarımız at sırtında hayvancılık yaparken onların kültürü de vardı ama osmanlı onu yerleşik bir duruma getidi. şimdi de değişen dünyada kültürel programlamalar ve kapitalist düzen insanları birbirine sadece ekonomik olrak bağlıyor. tamam biz buna karşıyız ama eski bağlarla insanları birbirine bağlayamazsınız
biz insanları ulus ve insan olma bağlarıyla bağlamalıyız.
ancak o zaman yolsuzlukları aşabiliriz
eğer yolsuzluk yapılmazsa türkiye dünyanın en zengin ülkeleri arasına girecek kaynaklara sahiptir
demekki devlet tek başına yolsuzlukla mücadele edemiyor o zaman toplum da bu mücadeleye ortak olmalıdır.
ancak o zaman türkiye onurlu bir devlet ve toplum yapısına sahip olur.
hepinizi bir kez daha düşünmeye ve topluma sahip çıkmaya davet ediyorum...


Konu Başlığı: Ynt: Pamuk'a Nobel Edebiyat ödülü verildi
Gönderen: enise şimsek üzerinde 25 Ekim 2006 - 21:55:32
gurur duyanların aksine ben utanıyorum bu ödülden.bi yazar hemde konu tarihçilerin konusu olmasına ragmen nerden uydurdugu bilinmeden; densizce soykırıımın türklerin yptığına inana bu saf adama söylencek bişi yok yalakalıgını yaptı kaptı ödülü diyorum bu arada ödülün verilmesiyle fransada soykırımla ilgil kanunun cıkmsı sizce tesadüf mü bana pek de öyle gelmiyor da???